[GGCAT]

Народ, только не смейтесь, вопрос такой: не могу понять смысл п. 2.47 Стыки сварных сеток и каркасов, а также растянутых стрежней вязаных каркасов и сеток внахлестку без сварки должны, как правило, по длине элемента располагаться вразбежку. При этом площадь сечения рабочих стержней, стыкуемых в одном месте или на расстоянии менее длины нахлестки lн, должна составлять не более 50% общей площади сечения растянутой арматуры при стержнях периодического профиля и не более 25% при гладких стержнях.
То есть, если делаем разбежку стержней на длину >=1,5lн, то можно можно стыковать так все стержни в поперечном сечении, а не 50%?
Капец, я конечно извиняюсь, но что-то мозг отказался включаться в работу на этом пункте...
Кстати, для подобного рода дурацких вопросов можно было бы создать чатик в форуме или несколько чатиков в каждом разделе форума.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от GGCAT чатик в форуме

И так существует - зайди на http://forum.dwg.ru/index.php и там в самый низ.

[Axe-d]

Нет, тут вот что имеется в виду. Разносите стыки на 1,5Lн (по СП - на 1,3 Lн) - и уже получаете те самые 50% стыкуемых в одном поперечном сечении стержней. Даже во всяких пособиях-руководствах написано, что (по памяти) "стыки стержней считаются расположенными в одном сечении, если расстояние между центрами стыков менее 1,5Lн (1,3Lн)"

[GGCAT]

Ну, я так и думал, большое спасибо. Вопрос исчерпан, тема закрыта... Мозги поставил сушить на полку, может за выходные восстановятся.

[Neo_]

Если не ошибаюсь в СП увеличили до 2L.

[Axe-d]

Нет, уменьшили до 1,3

[Neo_]

Сообщение от Axe-d Нет, уменьшили до 1,3

Не совсем так, забыл добавить для растянутой

но если с равнивать с тем что было то


Если в одном стыке то 2/1,2 = 1,66 L0

смотри вложение.

[Axe-d]

Чего-то перемудрил, хотя в СП, наоборот, поробовали упростить. Ввели понятие "базовой длины анкеровки" (L0,ан), равной величине анкеровки растянутого стержня, от нее "пляшут" при определении длины насхлестки.
Если стыкуем растянутую арматуру, то при разнечении стыков, как у меня в посте 3, Lн=1,2*L0,ан. Если сдвигаем соседние стыки (т.е. разбежку не выполняем), Lн=2*L0,ан.
Для сжатой вообще не надо устаивать разбежку, а Lн=0,9*L0,ан

[Neo_]

Ага. Понял, просто я сравнивал с принятыми раньше 1,5*Ll для схемы без разбежки принятому по непонятным критериям во многих проектных организациях до выхода СП.
Давайте, сравним цифрами, возьмем А-111 и бетон В25, после небольших подстановок и преобразований формула 8,4 обретает вид L0 = (d*Rs)/(10Rbt) = 34.8d
Если смотреть в Пособии ранее была длина перепуска для этой арматуры и бетона в растянутой зоне 34d
Теперь если мы поставим без разбежки, то получим 68d, тогда как ранее было 50d (не знаю по каким причинам, видимо по опыту принимали и потому, что не в местах максимума расположение), те вместо 1,5 * 34 получили 2*34. Я спутал 1,5 с 1,3 , с минимумом при разбежке.

[Assik]

Сообщение от GGCAT Народ, только не смейтесь, вопрос такой: не могу понять смысл п. 2.47 Стыки сварных сеток и каркасов, а также растянутых стрежней вязаных каркасов и сеток внахлестку без сварки должны, как правило, по длине элемента располагаться вразбежку. При этом площадь сечения рабочих стержней, стыкуемых в одном месте или на расстоянии менее длины нахлестки lн, должна составлять не более 50% общей площади сечения растянутой арматуры при стержнях периодического профиля и не более 25% при гладких стержнях. То есть, если делаем разбежку стержней на длину >=1,5lн, то можно можно стыковать так все стержни в поперечном сечении, а не 50%? Капец, я конечно извиняюсь, но что-то мозг отказался включаться в работу на этом пункте... Кстати, для подобного рода дурацких вопросов можно было бы создать чатик в форуме или несколько чатиков в каждом разделе форума.

что за ерунда ведь анкеровека арматуры уже давно определена СНИПОМ в любой среде

[Ришелье]

Всем привет. Ребята а как быть с поперечной арматурой в стенах в местах стыковки? Старый СНиП требует уменьшать до 10Д.

[zahhhhh]

Сообщение от Ришелье Всем привет. Ребята а как быть с поперечной арматурой в стенах в местах стыковки? Старый СНиП требует уменьшать до 10Д.

Где вы такое взяли?

Про уменьшение шага поперечной арматуры до 10d речь идет при требуемой по расчету сжатой арматуре, устанавливаемой у одной грани более 1,5%.
Если в стенах реально нужно более 1,5%, скорее всего что-то в общей схеме нужно менять

[Ришелье]

Пособие к СП 52, СНиП 2.03.01-84, там точно есть!!!

[zahhhhh]

В старом СНиП есть,
а в ныне действующих нормативных документах пункт выглядит по-другому:

СНиП 2.03.01-84*:
" Во внецентренно сжатых линейных элементах, а также в сжатой зоне изгибаемых элементов при наличии учитываемой в расчете сжатой продольной арматуры хомуты должны ставиться на расстоянии:

в конструкциях из тяжелого, мелкозернистого, легкого и поризованного бетонов:

при СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции (с Изменениями N 1, 2) МПа - не более 500 мм и не более:

при вязаных каркасах - 15СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции (с Изменениями N 1, 2) , сварных - 20СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции (с Изменениями N 1, 2) ;

при СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции (с Изменениями N 1, 2) МПа - не более 400 мм и не более:

при вязаных каркасах - 12СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции (с Изменениями N 1, 2) , сварных - 15СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции (с Изменениями N 1, 2) ;

в конструкциях из ячеистого бетона при сварных каркасах - не более 500 мм и не более 40СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции (с Изменениями N 1, 2) (где СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции (с Изменениями N 1, 2) - наименьший диаметр сжатых продольных стержней, мм).

При этом конструкция поперечной арматуры должна обеспечивать закрепление сжатых стержней от их бокового выпучивания в любом направлении.

Расстояния между хомутами внецентренно сжатых элементов в местах стыкования рабочей арматуры внахлестку без сварки должны составлять не более 10СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции (с Изменениями N 1, 2) .

Если насыщение элемента требуемой по расчету сжатой продольной арматурой СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции (с Изменениями N 1, 2) составляет свыше 1,5%, а также если все сечение элемента сжато и общее насыщение арматурой СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции (с Изменениями N 1, 2) и СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции (с Изменениями N 1, 2) свыше 3%, расстояние между хомутами должно быть не более 10 СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции (с Изменениями N 1, 2) и не более 300 мм.

При проверке соблюдения требований настоящего пункта продольные сжатые стержни, не учитываемые расчетом, не должны приниматься во внимание, если диаметр этих стержней не превышает 12 мм и половины толщины защитного слоя бетона."


В СП 63.13330.2012 (2018):

"10.3.14 Во внецентренно сжатых линейных элементах, а также в изгибаемых элементах при наличии необходимой по расчету сжатой продольной арматуры в целях предотвращения выпучивания продольной арматуры следует устанавливать поперечную арматуру с шагом не более СП 63.13330.2012 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 52-01-2003 (с Изменениями N 1, 2, 3) и не более 500 мм (СП 63.13330.2012 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 52-01-2003 (с Изменениями N 1, 2, 3) - диаметр сжатой продольной арматуры).

Если площадь сечения сжатой продольной арматуры, устанавливаемой у одной из граней элемента, более 1,5%, поперечную арматуру следует устанавливать с шагом не более СП 63.13330.2012 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 52-01-2003 (с Изменениями N 1, 2, 3) и не более 300 мм."

Итого. По действующим нормативным актам сама по себе стыковка не приводит к сгущению поперечной арматуры, нужно проверять процент армирования.

В Вашем вопросе была речь именно про стены. Ситуация когда в стенах сжатой арматуры больше чем 1,5% достаточно редкая, и обычно в таких местах лучше увеличивать толщину стен.
Для стены толщиной 250мм. процент армирования 1,5% в месте стыка достигается при d20 и больше. Часто в стена ставите вертикал больше 20?

[Ришелье]

Я вашу точку зрения понял, но принять я ее не могу, иначе мы оба будем не правы. Законы физики не меняются с изданием новых норм (наверное у вас другое мнение). И считаю тема сгущения поперечной арматуры в местах стыков внахлест в современном СП пропущена. Возможно есть люди кто знает почему. Прошу высказываться.

"Расстояния между хомутами внецентренно сжатых элементов в местах стыкования рабочей арматуры внахлестку без сварки должны составлять не более 10d." - почему этого нет в СП 63? Забыли или на то есть обоснованные причины.