[Prestigiare]

Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?

[Astrea]

Сообщение от Магомед Магомедов бегать по указанию каждого прохожего и зеваки - толку не будет.

Это подмена понятий - дети звонили постоянно родным - не знали наверно как позвонить "пожарным" , ждали что родители им помогут, вызовут пожарных , спасателей- а тут такие как вы - мы тут все знаем, у нас инструкция- пошли вон зеваки, в таком случае надо посадить каждого к кому родные обращались за помощью - а тот не отреагировал- не сообщил РТП, не сходил проверить есть ли там люди... Следуя инструкции нужно все таки остаться человеком...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Astrea дети звонили постоянно родным - не знали наверно как позвонить "пожарным" ,

Это плохо что не знали.
Еще хуже что работники ТЦ не сделали того что нужно. До пожара и во время него. Основная их вина в пожаре и жертвах. Но об этом как-то скучно всем думать.
Гораздо проще пожарных обвинить - не слушали, не спасли, не погибли сами.да.

Важно понимать, что прибывшие по вызову подразделения пожарной охраны не могут мгновенно приступить к боевым действиям по тушению пожара без проведения соответствующей разведки, которая необходима для оценки обстановки и принятия правильных решений. При проведении разведки руководителю тушения пожара необходимо установить: - наличие и характер угрозы людям, их местонахождение, пути, способы и средства спасания (защиты), а также необходимость защиты (эвакуации) имущества; - наличие и возможность вторичных проявлений опасных факторов пожара, в том числе обусловленных особенностями технологии и организации производства на объекте пожара; - точное место и площадь горения, что именно горит, а также пути распространения огня и дыма; - наличие, состояние и возможность использования средств противопожарной защиты объекта; - местонахождение, состояние, возможные способы использования ближайших водоисточников; - наличие электроустановок под напряжением и целесообразность их отключения; - возможные пути ввода сил и средств для спасания людей и тушения пожара, а также иные данные, необходимые для выбора решающего направления боевых действий. Немедленная встреча прибывших к месту пожара подразделений пожарной охраны должностными, ответственными лицами объекта для оказания необходимой консультации по вышеназванным вопросам позволяет значительно сократить время на проведение разведки и повысить эффективность боевых действий пожарных по спасанию людей и ликвидации пожара.

Вот тут еще хорошо написано https://meduza.io/feature/2018/04/10...eli-roditelyam

[P1@t0n]

Сообщение от Магомед Магомедов хорошо написано

Везде где написаны инструкции надо первым делом добавить подобный

Сколько ни старайся предусмотреть всё в инструкции, иногда необходимо думать своей головой в условиях конкретной ситуации, а так же иметь способность ответить за свои действия не прячась за "инструкции".

[Cfytrr]

Сообщение от P1@t0n Сколько ни старайся предусмотреть всё в инструкции

Это точно, вон юристы пытаются описать все и вся на все случаи жизни, в итоге, никто кроме них эти законы понять не может...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от P1@t0n Сколько ни старайся предусмотреть всё в инструкции, иногда необходимо думать своей головой в условиях конкретной ситуации, а так же иметь способность ответить за свои действия не прячась за "инструкции".

Конечно да.
Только сначала инструкцию прочитать надо. Потом головой подумать. Снова прочитать. Снова подумать. Иначе "в условиях конкретной ситуации" вообще думать ни о чем не сможешь. И отвечать за свои действия не будешь. Потому что умрешь.да.
Многие тут пишущие читали инструкцию по ПБ для своей фирмы? И знают где ближайший путь эвакуации от рабочего места?

[P1@t0n]

Сообщение от Магомед Магомедов знают

Знают знают, вам за других беспокоится надо.

[juri18]

Сообщение от Cfytrr Это точно, вон юристы пытаются описать все и вся на все случаи жизни, в итоге, никто кроме них эти законы понять не может...

Но расследовать-то будет именно юрист, и судить будет юрист, а не пожарный и не инженер!

[Магомед Магомедов]

Сообщение от P1@t0n вам за других беспокоится надо.

Я за других и беспокоюсь. На своих объектах. И вижу, что никто ничего не знает по ПБ. И знать не хочет.Да. НО все дают советы пожарным. Как спасать надо было.

[Marsikus]

Сообщение от juri18 Но расследовать-то будет именно юрист, и судить будет юрист, а не пожарный и не инженер!

Если будет суд а не судилище, то юристы кроме изучения нормативов в том числе будут спрашивать у незаинтересованных специалистов, какую оценку предпринятым действиям они дадут.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc При пожаре звонить 01" - народ возмущается - "Мы что, тупые"?

Лучше такие номера не менять никогда. А то в экстренном случае будешь набирать 01, а номер уже давно 101 например.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Marsikus Лучше такие номера не менять никогда. А то в экстренном случае будешь набирать 01, а номер уже давно 101 например. __________________

Для этого и вешают таблички с номером телефона. Чтобы не забыть.да.

6. В складских, производственных, административных и общественных помещениях, местах открытого хранения веществ и материалов, а также размещения технологических установок руководитель организации обеспечивает наличие табличек с номером телефона для вызова пожарной охраны.

[juri18]

Сообщение от Marsikus будут спрашивать у незаинтересованных специалистов

Ну и что они будут спрашивать? Хорошее решение или плохое? Это в приговор не впишешь. А будут спрашивать все то же самое: соответствует решение утвержденной инструкции или нет.

[Nike]

Сообщение от Магомед Магомедов Для этого и вешают таблички с номером телефона. Чтобы не забыть.да. 6. В складских, производственных, административных и общественных помещениях, местах открытого хранения веществ и материалов, а также размещения технологических установок руководитель организации обеспечивает наличие табличек с номером телефона для вызова пожарной охраны.

Не таблички с номером телефона надо вешать, а телефоны.

Вот такие

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Nike Не таблички с номером телефона надо вешать, а телефоны.

ППР РФ предусмотрены таблички.

[Astrea]

Сообщение от juri18 А будут спрашивать все то же самое: соответствует решение утвержденной инструкции или нет.

Пожарные действовали по инструкции, но много людей погибло, которым возможно было помочь, - инструкция слабое оправдание, - теперь следователи будут искать виновных в этом (лишь бы не крайних), а инструкцию потом перепишут (дополнят в ряде пунктов)....

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Astrea теперь следователи будут искать виновных в этом

Что их искать. Нашли давно.Их закрыли уже. В день пожара или на следующий.

31 марта 12:23
Глава кемеровского Госстройнадзора арестована по делу о пожаре в ТЦ
31 марта 10:07
Суд арестовал гендиректора компании-собственника "Зимней вишни"
28 марта 18:37
Обслуживавший сигнализацию в "Зимней вишне" электрик Никитин отправлен под арест
28 марта 18:12
Арестован руководитель обслуживавшей пожарную сигнализацию в "Зимней вишне" компании
28 марта 17:27
Арестован техдиректор сгоревшего в Кемерове ТЦ
28 марта 15:14
Арестован не включивший пожарную сигнализацию охранник ТЦ "Зимняя вишня"
28 марта 14:28
Управляющую "Зимней вишней" Судденок арестовали

[Marsikus]

Сообщение от juri18 Хорошее решение или плохое? Это в приговор не впишешь.

Именно это и спрашивают, и в приговор вписывают. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...BD%D0%B8%D0%B5

[Astrea]

Сообщение от Магомед Магомедов Что их искать. Нашли давно.Их закрыли уже.

На пожарных многие родственники погибших написали заявление в следственный комитет, и комментарии о работе пожарных присутствующих в тц Кемерово людей, в том числе пострадавших - как бы основания для оценки их работы (и степени виновности в неоказании помощи).

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Marsikus Именно это и спрашивают, и в приговор вписывают. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...BD%D0%B8%D0%B5

Это Америка. Там и не такое в приговор могут вписать.да.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Astrea На пожарных многие родственники погибших написали заявление в следственный комитет,

Пусть пишут. Бумага все стерпит.да.

[juri18]

Сообщение от Marsikus Именно это и спрашивают, и в приговор вписывают. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...BD%D0%B8%D0%B5

Здесь Вам не там. И не потому, что там лучше, а потому, что там совсем другая система права.

[P1@t0n]

Сообщение от Магомед Магомедов Пусть пишут. Бумага все стерпит.да.

Некоторые инструкции тоже так пишут.