[deviser]

Добрый день! Есть проект строительства офисного 6-этажного здания. В нем в разделе НВК наружные сети в/снабжения прокладываются из полиэтиленовых, а канализации - из ПВХ-труб. Участок расположен в районе плотной застройки в старой части города, поэтому получается много пересечений с существующими сетями, соответственно в проекте заложены футляры в местах пересечения водопровода с канализацией, прохода под ж/б. лотками дождевой канализации и под автодорогой. Удивило то, что эти футляры запроектированы из тех же полиэтиленовых труб (ПЭ100, SDR11) диаметром на 200 мм больше. Начал смотреть нормы по ВК, но нигде не нашел требования о том, что футляр должен быть обязательно стальной. Хотя, сколько видел до этого проекты, нигде еще не встречал пластмассовых футляров для труб. Подскажите, есть ли такая норма или, на самом деле, можно делать футляры из пластиковых труб?
И еще один вопрос: из-за насыщенности и стесненности места застройки на отдельных участках трубы проходят прямо под автодорогой, т.е. вдоль. Если трубы ПНД для воды сварные и можно допустить, что они выдержат давление грунта и транспорта, то ПВХ, по-моему, соединяются через раструбы, соответственно эти соединения менее надежны, хоть и диаметром 160мм. Вот это - прокладка пластиковых труб под дорогой вдоль - нормами тоже допускается?

[freese]

Сообщение от deviser Начал смотреть нормы по ВК, но нигде не нашел требования о том, что футляр должен быть обязательно стальной. Хотя, сколько видел до этого проекты, нигде еще не встречал пластмассовых футляров для труб. Подскажите, есть ли такая норма или, на самом деле, можно делать футляры из пластиковых труб?

можно, СП 31.13330.2012 п.11.51

Примечания ... 3 При обосновании, допускается футляры и водонесущие сети выполнять из полимерных труб повышенной прочности.

Сообщение от deviser И еще один вопрос: из-за насыщенности и стесненности места застройки на отдельных участках трубы проходят прямо под автодорогой, т.е. вдоль. Если трубы ПНД для воды сварные и можно допустить, что они выдержат давление грунта и транспорта, то ПВХ, по-моему, соединяются через раструбы, соответственно эти соединения менее надежны, хоть и диаметром 160мм. Вот это - прокладка пластиковых труб под дорогой вдоль - нормами тоже допускается?

а с чего вдруг запрещать? есть пластиковые раструбные трубы с кольцевой жесткостью SN8-SN16, которые вполне нормально выдерживают нагрузку от а/м под дорогой

[deviser]

Сообщение от freese есть пластиковые раструбные трубы с кольцевой жесткостью SN8-SN16, которые вполне нормально выдерживают нагрузку

Не знаю, действует ли СНиП 2.07.01-89*, но в нем есть пункты:
7.20*. Инженерные сети следует размещать преимущественно в пределах поперечных профилей улиц и дорог; под тротуарами или разделительными полосами - инженерные сети в коллекторах, каналах или тоннелях; в разделительных полосах - тепловые сети, водопровод, газопровод, хозяйственную и дождевую канализацию.
....
7.21. При реконструкции проезжих частей улиц и дорог с устройством дорожных капитальных покрытий, под которыми расположены подземные инженерные сети, следует предусматривать вынос этих сетей на разделительные полосы и под тротуары. При соответствующем обосновании допускаются под проезжими частями улиц сохранение существующих, а также прокладка в каналах и тоннелях новых сетей. На существующих улицах, не имеющих разделительных полос, допускается размещение новых инженерных сетей под проезжей частью при условии размещения их в тоннелях или каналах...

Дело в том, что дорога проходит прямо перед главным входом в здание (около 5м) и, если будет какая-то авария, то придется вскрывать дорожное полотно, копать, заново укладывать асфальт. При этом дорога достаточно оживленная и небольшая по ширине (старая застройка). В том, что пластиковые трубы и футляр выдержат нагрузку от транспорта, я не сомневаюсь, но, как я слышал, большинство аварий на сетях происходят из-за подвижек масс грунта вследствие их замерзания зимой и оттаивания при оттепели. И если такая авария происходит вне дорог, то от раскапывания и закапывания труб больших проблем для окружающих не будет, то при раскапывании проезжей части дороги последствия будут масштабнее и дороже. Металл в этом отношении более устойчив, если, конечно, не принять, что прочность пластиковых труб повыш.прочности равнозначна прочности стальных труб при любых воздействиях. Если так, то где об этом можно прочитать?

[freese]

Сообщение от deviser я слышал, большинство аварий на сетях происходят из-за подвижек масс грунта вследствие их замерзания зимой и оттаивания при оттепели.

на какой глубине у вас канализация? и какая глубина промерзания?
Об какой вы аварии говорите? Трубу раздавит? землей за сыпет и перекроет течение потока? Так это может быть и со сварными трубами, в том числе и стальными.
Цель ваших вопросов какая?

p.s. СП 32.13330.2012

6.1.2 Надежность действия безнапорных сетей (коллекторов) канализации определяется коррозионной стойкостью материала труб (каналов) и стыковых соединений как к транспортируемой сточной воде, так и к газовой среде в надводном пространстве.

сталь, к сожелению, не относится к карозийностойким материалам

[deviser]

Сообщение от freese на какой глубине у вас канализация? и какая глубина промерзания?

Глубина заложения такая, какая требуется, ниже глубины промерзания.

Сообщение от freese Так это может быть и со сварными трубами

Согласен. Просто я объясняю, что нигде еще не читал о том, что прочность пластмассовых труб приравнена к стальным. Хотелось бы об этом узнать побольше и подробнее.

Сообщение от freese Цель ваших вопросов какая?

Найти нормативное обоснование применения пластиковых труб в местах пересечения к коммуникациями и дорогами. В п.11.51 СП 31.13330.2012 говорится о возможности применения полимерных материалов, но опять же при обосновании. Что это обоснование из себя представляет, не знаю.

Сообщение от freese СП 32.13330.2012

Этот СП в п.6.1.3 дает ссылку на СП 42.13330, где так же, как и в старом СНиП, написано о необходимости выноса подземных сетей за пределы проезжей части (п.12.33). Я это понимаю так, что под проезжей части (вдоль нее) нельзя прокладывать любые трубопроводы независимо от их материала (сталь, пластик или еще что-то).

[engngr]

Не видел еще ни одного нтд по нвк, где было бы написано, в чем именно может заключаться то или иное обоснование.
Рд согласована будущим владельцем сетей, владельцами пересекаемых сетей, заказчиком? - какие еще вопросы?
Темы про неметаллические футляры были.

[deviser]

Сообщение от engngr Рд согласована будущим владельцем сетей

Да, согласована. Просто для себя хотел разобраться в этом вопросе. А будущий эксплуатант этих сетей - горводоканал, ему естественно выгодно, чтобы сети почаще требовали ремонта, так как на это тратятся бюджетные деньги.