[pan32]

Добрый день!
Задался вот таким вопросом. Нужны ли контргайки (вторые гайки) в болтовых соединениях деревянных конструкций? Требование о том, что контргайки нужны в болтовых соединениях металлических конструкций нашел. А есть ли такое требование для деревянных конструкций?

[vv_77]

У Вас болты деревянные что-ли?

[pan32]

Сообщение от vv_77 У Вас болты деревянные что-ли?

Неуместная шутка. Читайте вопрос внимательнее. Про деревянные болты не слова. Разговор идет про деревянные конструкции. Но если Вы конструктивные элементы от соединительных отличить не можете, то извините...

[pan32]

Сообщение от Bien От установки контргаек конструкция ведь будет надежней? Тогда, я думаю, их следует использовать.

Поэтому мы их используем. Но осталось обосновать это нашему начальству. Требование о том, что при соединении металлических элементов болтами контргайки нужны, мы нашли в СНиПе "Стальные конструкции". А вот в СНиПе "Деревянные конструкции" такого нет. Поэтому руководство пришло к выводу ,что контргайки при соединении деревянных элементов болтами не нужны, что это просто наша перестраховка.

[CTPAHHNK]

Формально можно сунуть эту бумажку:

СНиП 3.03.01-87 Монтажные соединения на болтах без контролируемого натяжения 4.15. Решения по предупреждению самоотвинчивания гаек — постановка пружинной шайбы (ГОСТ 6402— 70) или контргайки

Т.е. при работе болта на растяжение независимо от материала.

P.S. А быват ишшо самоконтрящиеся гайки

[pan32]

Сообщение от CTPAHHNK Формально можно сунуть эту бумажку: Т.е. при работе болта на растяжение независимо от материала. P.S. А быват ишшо самоконтрящиеся гайки

Можно и эту бумажку. Как раз остановились на варианте с пружинными шайбами.

[vv_77]

Сообщение от pan32 Неуместная шутка. Читайте вопрос внимательнее. Про деревянные болты не слова. Разговор идет про деревянные конструкции. Но если Вы конструктивные элементы от соединительных отличить не можете, то извините...

Вы намек не поняли. Во-первых болты с гайками стальные, во-вторых контргайки ставятся только для предотвращения саморазвинчивания самих гаек и им фиолетово, конструкции из какого материала они стягивают. Поэтому искать в деревянных нормах требования к стальным гайкам/контргайкам бесполезно. Они прописаны в "стальных".
Выше Вам уже выложили правильную ссыль на третий СНиП.

[pan32]

Сообщение от vv_77 Вы намек не поняли. Во-первых болты с гайками стальные, во-вторых контргайки ставятся только для предотвращения саморазвинчивания самих гаек и им фиолетово, конструкции из какого материала они стягивают. Поэтому искать в деревянных нормах требования к стальным гайкам/контргайкам бесполезно. Они прописаны в "стальных".

Почему же тогда в СНиПе "Деревянные конструкции" есть требования по соединению элементов деревянных конструкций нагелями, болтами, гвоздяи. Они то тоже стальные, а СНиП то деревянный... Непорядок... СНиПе "Стальные конструкции" самих болтов и гаек напрямую не касается, там просто оговариваются требования к соединениям элементов стальных конструкций (болтовы, заклепочные, на сварке). А технические требования к болтап прописываются в ГОСТах на болты. Учитесь работать с нормативной литературой. Требования из СНиП "Стальные конструкции" для болтовых соединений распространяются только узлы соединений стальных конструкций (металлические балки, колонны, связи и т.п.), а на узлы соединений конструкций из дерева (деревянные балки, стойки, связи) распространяются требования СНиП "Деревянные конструкции" - раздел 5 (указания по расчету), раздел 6 (указания по проектированию).

Сообщение от vv_77 Выше Вам уже выложили правильную ссыль на третий СНиП.

Вот этот СНиП подходит для обоснования применения вторых гаек, но никак не СНиП "Стальные конструкции". CTPAHHNKу спасибо.

[vv_77]

Сообщение от pan32 Вот этот СНиП подходит для обоснования применения вторых гаек,но никак не СНиП "Стальные конструкции".

Кроме Вас про СНиП "Стальные..." тут никто ни разу и не упомянул

[bratchikov]

http://www.stroimvmeste.net/lvl_brus_foto.htm всё очень наглядно

[pan32]

Сообщение от vv_77 Кроме Вас про СНиП "Стальные..." тут никто ни разу и не упомянул

А как же Ваше высказывание?

Сообщение от vv_77 Во-первых болты с гайками стальные, во-вторых контргайки ставятся только для предотвращения саморазвинчивания самих гаек и им фиолетово, конструкции из какого материала они стягивают. Поэтому искать в деревянных нормах требования к стальным гайкам/контргайкам бесполезно. Они прописаны в "стальных".

Или в слово "стальные" Вы вкладывале другое значение?

[vv_77]

Сообщение от pan32 Или в слово "стальные" Вы вкладывале другое значение?

Да. Если бы я хотел написать СНиП "Стальные конструкции" (который II-23-81*), я бы так и написал.

[pan32]

Прошу не смеяться ОКС заказчика (объект ведомственный) прислал сейчас замечание по поводу п.4.15 СНиП 3.03.01-87:

Пункт 4.15 СНиП 3.03.01-87 находится в разделе 4 - Монтаж стальных конструкций. Данный раздел, а так же пункт не распространяются на соединения деревянных конструкций. Болты являются соединительными, а не конструктивными элементами, поэтому руководствоваться следует не материалом болтов, а материалом конструктивных элементов (дерево). Исходя из этого Вам необходимо соблюдать только требования раздела 5 - Монтаж деревянных конструкций, где требования по установке вторых гаек нет, однако в ринятых Вами проектных решениях они есть. Поэтому имеется перерасход гаек М12-7Н.5 ГОСТ 5915-70* в количестве 255 шт. В целях экономии бюджетных средств необходимо привести проектные решения в соответсвие требованиям действующих нормативных документов.

В конечном счете сошлись на том, что будем использовать пружинные шайбы.

[глобус]

Сообщение от pan32 Можно и эту бумажку. Как раз остановились на варианте с пружинными шайбами.

Пружинные шайбы применяют в пространственных напряжённых конструкциях с многовекторным воздействием на узле, например с нодами. В западной практике применяют т.н. податливые шайбы.

[Palomnic]

Ну, на сколько я понимаю, такого требования нет в деревянных конструкциях так как вибрации (а именно из-за вибрации откручиваются гайки) распространяются гораздо ниже чем по металлоконструкциям. Но то что вы хотите обезопаситься это тоже вполне нормально и адекватно. Как вариант, можно использовать гайки самофиксирующиеся http://catalog.lesjoforsab.com/pdf/r...152-152_RU.pdf
или есть еще типа автомобильных с пластиковым кольцом. На худой конец, можно простым дедовским способом закрасить, после монтажа гайки и резьбу за ними, каким-нибудь суриком, а обосновать как антикоррозийное покрытие открытых металлических частей

[глобус]

Обычно американцы используют на мостовых конструкциях и на оффшорах, там где присутствует некоторая динамика
malleable washer
У японцев есть специальная фиксирующая шайба типа гравера с каучуковой прокладкой, но здесь расчёт уже на сейсмику.( не знаю, как тут картинку прикрепить)