| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Аэродинамический коэффициент для расчета парапета на ветровую нагрузку

Аэродинамический коэффициент для расчета парапета на ветровую нагрузку

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.06.2016, 09:10 2 | #1
Аэродинамический коэффициент для расчета парапета на ветровую нагрузку
Gizmo2k
 
инженер-проектировщик, строительный отдел
 
Омск
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 33

Имеется большое одноэтажной здание с размерам 72м х 94м высотой 10м, по всему периметру кровли выполнен парапет высотой до 2х метров.

Так вот, какой аэродинамический коэффициент правильно применить для задания ветровой нагрузки на парапет?


Я ни какой конкретики в СП 20.13330.2011 не нашел, решили что правильнее будет принять коэффициент как для заборов или рекламных щитов по пункту Д.1.1. (с учетом относительного удлинения из раздела Д.1.15 таблица Д.10 первый столбец). Ведь парапет это все таки уже не стена здания, и у него есть и наветренная сторона и подветренная. В итоге коэффициент "С" получился примерно равен 2.

Что посоветуете, прав я или нет?

P.S. Требуется ли в таком случае учитывать на парапет пульсационную составляющую для ветра.

Последний раз редактировалось Gizmo2k, 30.06.2016 в 09:15.
Просмотров: 32631
 
Непрочитано 03.07.2016, 20:09
#2
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Одноэтажное здание (не важно - какие у него размеры в плане) - не имеет права называться "БОЛЬШИМ".
Аэродинамические к-ты - не имеют к нему никакого отношения (как и оно к ним).
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2016, 09:41
#3
Gizmo2k

инженер-проектировщик, строительный отдел
 
Регистрация: 12.05.2011
Омск
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Одноэтажное здание (не важно - какие у него размеры в плане) - не имеет права называться "БОЛЬШИМ".
Аэродинамические к-ты - не имеют к нему никакого отношения (как и оно к ним).
Какая разница большое или не большое? Я спрашиваю про аэродинамические коэфффициенты для парапета здания!!!
Gizmo2k вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2016, 10:03
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


c=2 - норм план. Неужели ветровой район такой большой, что есть смысл уточнять еще?

Мне кажется, можно воспользоваться разделом 7.3 Атласа аэродинамических характеристик Березина-Катюшина, только я этот раздел до конца не могу понять, кто такой Si?

Или вот 7.4 EN 1991-1-4-2009 - он похож на Д.1.1, но там больше вариантов и, что главное, есть слово "парапет" в заголовке, в отличие от заголовка Д.1.1.
 
 
Непрочитано 07.07.2016, 12:56
#5
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Gizmo2k Посмотреть сообщение
, по всему периметру кровли выполнен парапет высотой до 2х метров.

Так вот, какой аэродинамический коэффициент правильно применить для задания ветровой нагрузки на парапет?
.
Парапет из чего? Если, например, из панелей по фахверку, то фахверк нужно рассчитывать на пиковые ветровые нагрузки по 11.2
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 19:20
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


5.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2016, 10:34
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бахил, чего не 30? Откуда ты взял и где получил эти 5?)
 
 
Непрочитано 08.07.2016, 11:21
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


СП 20. Пиковая нагрузка. (или СП 14? хотя при чём здесь СП 14?)
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2016, 13:13
#9
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бахил, там написано "cp определяйте по натурным испытаниям, мы дадим вам коэффициенты только для зданий". Причем тут вообще здания - не сказали. Ты считаешь, что зона D на рисунке в СП - это и есть значение аэродинамического коэффициента пиковой нагрузки на парапете, который стоит на этой зоне?
 
 
Непрочитано 08.07.2016, 13:59
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


"зоны" тут ни причём. Главное высота.

----- добавлено через 53 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
cp определяйте по натурным испытаниям
Offtop: Вот я и дал - 5.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вообще то в СП всё чётко прописано. Но если непонятно, то "Руководство" и "Справочник" в помощь.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2017, 08:59
| 1 #11
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Ну и все-таки: если проверять парапет на пиковую ветровую нагрузку, то считать, что на него действует и "напор" (Cp+) и "отсос"(Cp-) или как в плоских конструкциях по прил. Д (СП. 20.13330) - только напор ?

Последний раз редактировалось Chebyn, 12.09.2017 в 07:33.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 08:44
#12
aleksei_vp


 
Регистрация: 17.02.2012
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Ну и все-таки: если проверять парапет на пиковую ветровую нагрузку, то считать, что на него действует и "напор" (Cp+) и "отсос"(Cp-) или как в плоских конструкциях по прил. Д (СП. 20.13330) - только напор ?
Хороший вопрос, тоже разобраться никак не могу с ГИПом, он все складывает и в его понятии получается что все парапеты в 380мм должны быть закреплены к перекрытию
aleksei_vp вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 09:01
#13
Сергей Е.


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 90


СП 15.13330.2012 п. 9.63 Парапеты следует рассчитывать в нижнем сечении на внецентренное сжатие при действии нагрузок от собственного веса и расчетной ветровой нагрузки, принимаемой с аэродинамическим коэффициентом 1,4. При отсутствии анкеров эксцентриситеты более 0,7 не допускаются.
Сергей Е. вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2019, 07:42
#14
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408


Пришлось разбираться с этим "непростым" вопросом)

п. 9.63 СП 15.13330.201 является точной копией п.6.63 СНиП II-22-81*, введенного 01.01.1983 на момент действующего тогда СНиП 2.01.07-85*, многие положения котороо теперь не актуальны.

На момент действия СНиП 2.01.07-85* не существовало термина "Пиковые ветровые нагрузки", как такового. Были лишь назначены зоны с повышенными ветровыми нагрузками в п. 6.6. Сам термин "Пиковые ветровые нагрузки" появился только с выходом (27.12.2010) СП 20.13330.2011. Пересмотрены и коэффициенты в угловых зонах (увеличены с -2 до -2,1) и ширина угловых зон (изменена с 1,5,м на 1/10 наименьшего размера зданяи в плане). Появились пиковые (повышенные по старому) ветровые нагрузки вне угловых зон. Т.е в целом пересмотрены ветровые нагрузки и гармонизированы с еврокодами.

А вот в СП 15.13330.2012 эти изменения не отразились.

Скорее всего присутствует нескоординированность СП 15.13330.2012 и СП 20.13330.2016 и с разьяснениями необходимо обращаться либо к разработчикам (Центральный научно-исследовательский институт строительных конструкций им. В.А.Кучеренко (ЦНИИСК им. В.А.Кучеренко) - институт ОАО "НИЦ "Строительство"), либо к утверждающим органам (Министерство регионального развития Российской Федерации (Минрегион России).

Внутри самого п. 11.2 СП 20.13330.2016 наряду с термином "ограждение" присутствует и термин "ограждающая конструкция" (см. приложение 1). Опять же парапет по сути является продолжением стены (которая является ограждением и которая расчитывается на пиковые нагрузки) и странно, что к нему должен применяется иной подход. В любом случае парапет является ограждением кровли и к нему по сути должны прикладываться пиковые ветровые нагрузки согласно п. 11.2 СП 20.13330.2016
Antoniо вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2019, 14:33
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Да.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 15:07
| 1 #16
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408


Совсем забыл прикрепить ответ Минстроя. Может кому пригодится.
Antoniо вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 08:16
#17
aleksei_vp


 
Регистрация: 17.02.2012
Сообщений: 91


Тоже ГИП писал в минстрой письмо, но акцентировал внимание на нестыковку СП 15 и СП 20 в плане расчета парапета. В итоге на две страница ответ пришел и запомнилась самая яркая фраза - "Согласно Положения Минстроя от 18 ноября 2013 г №1038 обязанности по разъяснению законодательства РФ и толкованию понятий, терминов и норм на Минстрой Росии НЕ ВОЗЛОЖЕНЫ". А в конце написали что считайте все по СП 15, про СП 20 вообще ничего не написали.
aleksei_vp вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 17:20
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Antoniо Посмотреть сообщение
. В любом случае парапет является ограждением кровли...
Да не...ограждение - это типа рубахи или штанов на теле. А поля сомбреро - это крылья какие-то...
Иначе ограждение лестниц тоже можно обозвать ограждающей стеной площадки....
С точки зрения аэродинамики парапет - это щит/забор, причем на высоте. Ветер "играет" по двум сторонам непосредственно. Какая же это стена? Если только китайская...
Согласен, что ветер надо приложить пиковый, но не по В1.17 - там ветер приложен к герметичной коробке, а не к ТОРЧАЩЕМУ щиту.
Т.е. мне спиной чуется, что парапет, особенно легкий из сэндвичей, ветер колбасит не по-детски.
Хотя в В1.17 фигурируют аж с=3,4 - это очень даже не детские напоры...
В-общем, сколько не бери, все мало будет.
Думаю, нужно ориентироваться на щиты, что-то в пределах 1,4...1,8. Небось не сразу поотрывает...не ну конечно можно придуриться и взять 5 - кто осудит?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 07:53
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
не ну конечно можно придуриться и взять 5 - кто осудит?
Да ладно, вон знающие люди говорят:
Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
Cp в замерах на реальных объектах (не в трубе) достигало до -12. в трубе до -5.
1,8 - маловато будет. Разве что для кирпича как раз.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 18:06
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...люди говорят:
...в замерах на реальных объектах... достигало до -12
Если Сх выше на порядок, то хотя бы 50% всех легких парапетов, рассчитанных именно только на ветер, должны быть оторваны.
Я что-то не наблюдаю такого.
Да, киоски летают, навесы взлетают, крыши срывает гектарами...но штоп парапеты рвало...
Если Сх=12, то например под Уфой на высоте 10 м парапет должен быть рассчитан на полтонны давления на кв.м. - это в три раза больше давления на пол в обычном помещении. Или скажем это 3-4 м снегового покрова. И т.д....
Вы меня пугаете своей одержимостью в аэродинамике.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Аэродинамический коэффициент для расчета парапета на ветровую нагрузку

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
И снова тема про Ветровую нагрузку и ее пульсационную составляющую(расчет без программ) SNIIP Конструкции зданий и сооружений 8 21.01.2014 13:43
Расчет самонесущей кирпичной стены на ветровую нагрузку Ксения В. Железобетонные конструкции 7 18.12.2013 12:51
Как правильно собрать и приложить ветровую нагрузку на укрытие сложное в плане? asdb Конструкции зданий и сооружений 23 02.03.2011 23:20
как взять ветровую нагрузку Michail Конструкции зданий и сооружений 6 13.08.2005 21:53
Нестандартный расчет на ветровую нагрузку Serz Конструкции зданий и сооружений 2 03.11.2003 10:35