[kinohd]

Объясните, если знаете, в чем принципиальная разница между Ansys, Ing+ и Scad(Lira), если они считают по МКЭ??? Метод же один.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Топик почищен. Специально напоминаю про правила форума и п.3.5.!

[ETCartman]

Да, то что у ing+ нет нормальной демо-весии - я думаю, для большинства желающих познакомиться большой минус. Я например не желаю ставить ломаные в принципе - ни дома, ни тем более на работе. Было бы хорошо, если бы была демка с разумными ограничениями - как у Ansys (ED) или аналог Free Robot с функциональностью на уровне бесплатного Wolsink Рама
Я плохо представляю себе логику руководства разработчиков данной программы - если нет демки, то для большей части нет и программы. Ну не на всех действует логика "что они, то и я" - для многих важно попробовать и оценить, если есть что оценивать. А хвалят купленное многие по принципу "Королевского жирафа" Гекльберри Финна - просто потому что купили. Если бы на оффсайте была офф-демка или образовательная версия - никакого убытка в том разработчикам бы не было.

[СергейД]

отвечаю на основные темы.
2 ник.Баглаев
1.на обычном ПК в 4 Гб ОП решал 6 миллионов неизвестных =1.5 часа. далее продолжал на кластере.
2. задача была выбрана "довольно плохообусловленная" балки-оболочки-солиды ("10-этажка на грунте"). одна и та же модель при сгущающейся сетке.
сходится вполне нормально (до 1300 итераций). я ее конвертировал в скад для проф. Фиалко. могу передать Вам.
3. нелинейности все же в разном объеме в двух программах...странно, что вы не в курсе...
давайте об этом не будем. посмотрите все же наш верификационный отчет.
4. давайте цены оставим дилерам. разумеется, ing+ дешевле ansys...
но только, пожалуйста, перечитайте внимательнее. 2 млн это бессрочно, на год более чем вдвое дешевле (включая 64х) (точно не помню...)
5. про наличие лишних вам типов элементов тоже не будем. они "лишние", только когда их нет.
и про всякие мелочи.
надеюсь, и далее обсуждение останется в рамках взаимного уважения...
про мое "отсутствие понимания" давайте тоже не будем..


запрограммировать РСН и РСУ можно самому. НИИМОССТРОЙ на такой макрос ANSYS даже получил сертификат Госстроя.

но
оптимально (ИМХО) иметь две программы (ансис и скад).
готовить модель в ансис. считать многовариантно.
передать в скад (конверторы давно есть) фрагменты или все.
и определить РСУ
в ансис можно эти коэффициенты загрузить.
арматуру тоже подбирать в скад,
(некий интерфейс со скад обсуждается.)

курсы проводятся НОЦ КМ МГСУ с использованием легальных версий.
рекламы пока особой не делаем, все очень заняты расчетами.
о тематике и деталях пишите мне в личку. об условиях- [email protected]
проф. Белостоцкому


друзья-коллеги!
тут на форуме уже столько раз подобное обсуждалось...и отвечалось...
очень прошу наиболее интересующихся просто набрать в поисковике форума "ansys"!
а также напоминаю о существовании google (также просто наберите ansys)
и тогда многие вопросы отпадут,
а на вопросы вновь появившиеся попробую (по возможности) ответить.

[Николай Баглаев]

to СергейД

Кстати, остался без ответа вопрос о количестве нагружений для задачи...
А где можно познакомиться с отчетом о верификации?

Запрограммировать можно - это большой плюс. Но не все могут себе позволить сначала купить очень мощный пакет, а потом доводить его. При том, что многие возможности (в том числе нелинейности) могут быть невостребованы.
Мое мнение - пользователь должен сам выбирать тот продукт и с тем набором возможностей, который его устраивает.
И для каждого свой оптимальный набор программ. При этом только нужно обратить внимание на то, что передав из ANSYS в SCAD, можно получить разные результаты (и РСУ получить можно только для тех задач, которые могут быть решены в SCAD)... Но это уже другая история.

[СергейД]

2 баглаев
расчет прямым методом одного варианта быстрее также. (данные Д.К.Каличавы)
во сколько раз быстрее знаю точно только для скада... да и зависит это от задачи.
соответственно и 100 загружений будут быстрее. а нужны они все?

давайте обсуждать задачи, скажем, в 500 тыс уравнений и в 1 миллион.
(если хотите, то и побольше)

свежих точных данных по микрофе у меня нет (никто вокруг меня не пользуется). да и лично у меня "соревноваться с ING+" нет времени.
вот c abaqus интересно...
В НОЦ КМ МГСУ есть легально все упомянутые программы. Если кому действительно интересно, пусть организует объективное сравнение.
прогоним на одном компьютеры. (вы сомневаетесь, что ансис будет быстрее?)
так задачу выслать?

отчет о верификации для начала спросите у В.А. Семенова. (черновые материалы лично передавал).
да и обсуждать эти вопросы через форум не обязательно.

[Николай Баглаев]

2 СергейД

Соревноваться и не собирался. Просто Вы упоминаете громадные задачи... А 100 нагружений - рядовая задача для сейсмики при учете большого количества форм.

На самом деле, время расчета не самое главное. Не является это принципиальным отличием. О других уже другие участники говорили.

Что касается отчета о верификации, то раз Вы ссылаетесь в форуме на него, то я думал, что окончательный вариант выложен в сети.
Но думаю что мы уже отклонились от темы, поэтому и обмен сообщениями на тему "кто круче ANSYS или MicroFe" предлагаю закончить.

[ETCartman]

А сколько Ansys решает времени 1 млн неизвестных на обычном (современном) компе?

[СергейД]

признаю, что ING+ "круче" чем ANSYS... и обсуждение этой темы
охотно считаю закрытым.

2 ETCartman
статья с описанием тестирования еще сыровата для вывешивания на форуме. да и рассчитана на знающих ANSYS.
сейчас оформляю результаты расчета на кластере.
все вместе постараюсь вывесить через неделю.
планирую вывесить соответствующие файлы скад
(в вариантах на 460к 1100к и 2100к уравнений)
желающие могут потестировать сами. и сообщить итоги.

статью в ее нынешнем состоянии могу выслать для обсуждения

конкретно под xp64 Prof 2003 sp2

8 Гб RAM
core2 quadCPU q6600 @2400GHz
2400GHz

ansys 11sp2
задача "многоэтажное здание на грунте"
290300 узлов
101160 shell63
2000 beam4
180400 solid45
1176990 степеней свободы

! заказ памяти по умолчанию
eqslv,pcg,1e-6! сопряженные градиенты с предобуславливанием
!стандартная точность

270 секунд.

[kinohd]

Кстати, тема вовсе не о том, кто круче, слон или кит.
От себя могу добавить, выяснил недавно, что алгоритмы расчета ветровой нагрузки, реализованные в СКАДе (Лире и проч.) по СНиПу не совсем корректны, если применять их к расчетам сложных высотных зданий. Расчет ветровой нагрузки надо производть в Ансисе ( с учетом, видимо, обекания, текущего генплана и проч. аэродинамических факторов). Думаю, это не совсем простой расчет. И потом "расчитаный в Ансисе ветер" можно уже "использовать" в СКАДЕ (лире и проч.) для уже привычного нам расчета.

Вывод такой, что, проектируя высотки от 75 м. без АНСИСа уже не обойтись!

[Визуализатор]

Про ветер я слышал сейчас в Старке реализован расчет по пособию ЦНИИСК который отличается от СНиП.А что насчет сейсмики?она задается в Ansys и сильно результаты отличаются от СНиП?

[Sleekka]

Кстати, тема вовсе не о том, кто круче, слон или кит. От себя могу добавить, выяснил недавно, что алгоритмы расчета ветровой нагрузки, реализованные в СКАДе (Лире и проч.) по СНиПу не совсем корректны, если применять их к расчетам сложных высотных зданий. Расчет ветровой нагрузки надо производть в Ансисе ( с учетом, видимо, обекания, текущего генплана и проч. аэродинамических факторов). Думаю, это не совсем простой расчет. И потом "расчитаный в Ансисе ветер" можно уже "использовать" в СКАДЕ (лире и проч.) для уже привычного нам расчета. Вывод такой, что, проектируя высотки от 75 м. без АНСИСа уже не обойтись!

Абсолютно с вами согласен.

[Rotfeder]

Сообщение от СергейД отличие ansys(abaqus, nastran) от лиры (скад, микрофе) ...в скорости счета. Она в среднем в 10 раз выше... ...во сколько раз быстрее знаю точно только для скада... ...свежих точных данных по микрофе у меня нет

Сравнивать скорость счета - это всегда интересно. Но требует изрядного количества времени, которого как всегда нет.
Но про разницу в 10 раз меня зацепило.
Потому посчитал первую попавшуюся задачку - размерность правда по-меньше -
99 тысяч элементов, 154 тысячи узлов 914 тысяч неизвестных.
Считал на Quad 6600 системы Vista x32, Vistax64, 3Гб оперативки
с 11 правыми частями - с использованием только одного ядра (древняя задачка - забыл опции правильно поставить) - 464 секунды.
С одной правой частью и с использованием 4-х ядер - 272 секунды.
Задачка размерностью меньше, да и сравнивать надо на одинаковых задачах.
Но про разницу в скорости на порядок - речи нет.
В общем, если интересно, соревнуйтесь дальше со Скадом.

[Sleekka]

Однажды учавствовал в тестировании с СергейД. Сравнивали лиру и ансис - скорость различалась в 12 раз. Выкладывать сюда модели чесно тоже времени нету. Но разница в скорости заметная. лира была 9.2

[Николай Баглаев]

Про ветер скажу, что в MicroFe есть несколько вариантов расчета пульсационной составляющей ветровой нагрузки. Пришлите задачу - адрес в профиле, я посмотрю и просчитаю разными вариантами. Если можно, небольшую

О сейсмике - в MicroFe масса возможностей для расчета на сейсмические воздействия (определение опасного направления, оценка факторов участия, неравномерное поле ускорений, учет систем сейсмоизоляции и др.). Если интересует подробнее - спрашивайте.

[zzzzz-5]

Сообщение от Визуализатор Про ветер я слышал сейчас в Старке реализован расчет по пособию ЦНИИСК который отличается от СНиП.А что насчет сейсмики?она задается в Ansys и сильно результаты отличаются от СНиП?

Модель собираем в MicroFe . Статический ветер задаем в STARK ES. Динамику (ветер+сейсмика) считаем в Gen_3Dim. Осадку для модели определяем в ФОК ПК (если отдельно стоящие фундаменты!!!). Вроде ФОК ПК не относится к МКЭ . А вот отдельные конструктивные элементы проверечно считаем в SCAD Office. Получилось как в рекламе...
Все программы хороши-выбирай на вкус. Если мне скажут ANSYS стоимостью "несколько" млн. лучше , я скажу : Господа , стоимость квадратного метра жилья не доступна для многих молодых российских семей! Если государство окажет материальную помощь в приобретении "диковинного" "до селе не виданного" ANSYS ,всегда пожалуйста!!! А пока достаточно MicroFe... ANSYS пусть считает Саяно-Шушенскую ГЭС...

[MMV]

ANSYS пусть считает Саяно-Шушенскую ГЭС...

zzzzzzzzzz-5,

Offtop: Вы фигню какую-то написали...

[zzzzz-5]

Сообщение от MMV zzzzzzzzzz-5, Offtop: Вы фигню какую-то написали...

Поправляю: дорогие программы должны работать (производить расчеты) на богатых заказчиков -типа Дерипаска. Подумайте: сколько будет стоить квадратный метр жилья выполненный на такой программе : у нас в Чебоксарах к сожалению нет 9авеню... А олигархи в свои производственные мощности не вкладывают , а ВЫ хотите чтоб жилые дома для молодых РОССИЙСКИХ семей считали на таких прогах типа ANSYS ???

[MMV]

Поправляю: дорогие программы должны работать (производить расчеты) на богатых заказчиков -типа Дерипаска. Подумайте: сколько будет стоить квадратный метр жилья выполненный на такой программе : у нас в Чебоксарах к сожалению нет 9авеню... А олигархи в свое производственные мощности не вкладывают , а ВЫ хотите чтоб жилые дома для молодых РОССИЙСКИХ семей считали на таких прогах типа ANSYS ???

Вообще-то программы - это не роскошь, а средство проектирования-конструирования, в т.ч. недорогих (оптимальных), надежных и т.п. домов для молодых РОССИЙСКИХ семей...

[zzzzz-5]

Сообщение от MMV Вообще-то программы - это не роскошь, а средство проектирования-конструирования, в т.ч. недорогих (оптимальных), надежных и т.п. домов для молодых РОССИЙСКИХ семей...

А сколько стоит ANSYS, версия-строительство? А Обучение? Цены Ing+ http://tech-soft.ru/price.html

[kinohd]

Господа, давайте для обсуждения несправедливости текущего мироустройства откроем новую тему. Техническая информация представляет большую ценность.