[Djur]

Здравия Вам! дорогоие форумчане.
Такая вот у меня возникла ситуация. Попросили сделать меня проект крышы на жилой дом (шабашка) на пролет 8,2. За основу брался старый дом к которому сверху настраивалась мансарда. Конструкция следующая: одноэтажный дом в 0,5 шлакоблока, сверху по периметру пояс ж/б 200х400 потом газобетонные блоки 200х300х600 на 1,5 м, сверху они еще ж.б. балочки вылели по 100мм(только по бокам), а потом уже я ложу свои элемнты кострукции крыши.
При монтаже крыши все было нормально, но после того как смонтировали все стропила и обшили сверху доской, крайние стены (1,5м) "отошли" от фронтонов на 1,5-2 см!!! боковые стены с фронтоном завязаны блоками в перевзку (раскололись сами блоки). Где на четвертом рисунке замазано раствором, там и есть трещина.
Вот и думаю теперь, моя ли в этом вина??? Подскажите пожалуйста что не так? и что нужно было сделать так?
Благодарю!
http://xmages.net/out.php/i656342_1.jpg
http://xmages.net/out.php/i656346_2.jpg
http://xmages.net/out.php/i656347_3.jpg
http://xmages.net/out.php/i656348_SPA0665.jpg

[Forrest_Gump]

к сожалению, положение затяжки по высоте сильно влияет на величину распора (как верно указал playgamer). кто не верит, может смоделировать три-четыре варианта расположения затяжки и сравнить результаты. либо поискать в литературе.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump к сожалению, положение затяжки по высоте сильно влияет на величину распора (как верно указал playgamer). кто не верит, может смоделировать три-четыре варианта расположения затяжки и сравнить результаты. либо поискать в литературе.

Скажите, а чему будет равен распор, если мы поместим затяжку в уровне опор?

[Djur]

Нитонисе, смотрите пожалуйста 4-е фото )
а за счет чего это она податливая?)

[Forrest_Gump]

Скажите, а чему будет равен распор, если мы поместим затяжку в уровне опор

млин, читайте все мои слова в совокупности. разместив затяжку в уровне опор, мы распор заберем затяжкой.
встречный вопрос - разместив затяжку под коньком (допустим на расстоянии 0,5 м при высоте кровли в 4 м), получим ли мы распор в опорах? или наша затяжка воспримет весь распор?

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump млин, читайте все мои слова в совокупности. разместив затяжку в уровне опор, мы распор заберем затяжкой.

То есть в этом случае горизонтальных усилий на стену не будет?

Сообщение от Forrest_Gump встречный вопрос - разместив затяжку под коньком (допустим на расстоянии 0,5 м при высоте кровли в 4 м), получим ли мы распор в опорах? или наша затяжка воспримет весь распо

Да, она воспримет весь распор. Более того, мы можем поднять затяжку до самого конька, эквивалентом чего будет конструирование жесткого узла в коньке, и тогда тоже распора не будет.

Нитонисе, смотрите пожалуйста 4-е фото ) а за счет чего это она податливая?)

По фото что-то не соображу. Если это мауэрлат, то узел законструирован не так как в ваших чертежах.

[playgamer]

Сообщение от Нитонисе при любом положении затяжки она съедает весь распор. На какой бы высоте она не стояла - стропила не разъедутся в стороны и не сложатся, потому что затяжка не позволит.

Не разъедутся в стороны и не сложатся насколько это позволят нагели (или болты, или гвозди, или другой крепеж затяжки к стропилам). Не забывайте, что конструкция настолько прочна, насколько прочен самый слабый ее узел (или сечение). В этом узле решающим есть проверка болта и 4-х гвоздей на изгиб (по п. 5.13 "деревянного" СНиПа), и если они несут распорное усилие всего лишь в 500-600 кг (могу только предполагать, что расчетный распор в такой затяжке раза в 3-4 больше - неизвестен снеговой район), то что произойдет? Вся остальная часть распора уйдет к опорам, и если они его не воспримут, то конструкция получит запредельные деформации (сломается).

Сообщение от Нитонисе ...Более того, мы можем поднять затяжку до самого конька, эквивалентом чего будет конструирование жесткого узла в коньке...

Попробуйте сконструировать жесткий узел посередине пролета 8200 мм при высоте сечения в 165 мм... Необходимо развивать плечо пары сил, и довольно хорошо развивать

[Djur]

я ж о чем... они не все сделали как у меня на чертежах... вот поэтому и спрашиваю дельного совета!
Forrest_Gump, затяжку в уровень опор нет возможности поставить.Нитонисе, если сделать просто жесткий узел в коньке, то распор будет так дерево имеет гибкость и "ножки" будут разъезжаться ) возьмите две веточки и сделайте из них "стропила" попробуйте надавить сверху...

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer В этом узле решающим есть проверка болта и 4-х гвоздей на изгиб (по п. 5.13 "деревянного" СНиПа), и если они несут распорное усилие всего лишь в 500-600 кг, то что произойдет?

"Элементарно, Ватосн!" (с) Поставьте нагели в таком количестве, в каком необходимо чтобы выдержать весь распор. Иначе не стоит их ставить вовсе.

Нитонисе, если сделать просто жесткий узел в коньке, то распор будет так дерево имеет гибкость и "ножки" будут разъезжаться ) возьмите две веточки и сделайте из них "стропила" попробуйте надавить сверху...

Это будет не распор, это будут перемещения.

я ж о чем... они не все сделали как у меня на чертежах... вот поэтому и спрашиваю дельного совета!

Ну, то что они уперли мауэрлат в стену - это лучше чем у вас на чертежах.

[Djur]

Нитонисе, Как бы вы запроектировали данный узел?

[playgamer]

Сообщение от Нитонисе Поставьте нагели в таком количестве, в каком необходимо чтобы выдержать весь распор

Часто бывает так, что "нельзя впихнуть невпихуемое" (с), особенно при высоких затяжках, или конструировании жестких коньковых узлов . Тогда сложно расставить нагели в узле так, чтобы их было достаточно и чтоб не нарушать минимальных расстояний между ними.

[Нитонисе]

Сообщение от Djur Нитонисе, Как бы вы запроектировали данный узел?

Я бы расположил мауэрлат в уступе стены (как на фото), на него сверху устанавливается стропильная нога. Через одну ногу закрепляю их скруткой из проволоки диаметром 4 мм к стене, вбив ерш на 300-400 мм ниже опоры мауэрлата. И через одну ногу закрепляю их угловой скобой к мауэрлату.

Часто бывает так, что "нельзя впихнуть невпихуемое" (с), особенно при высоких затяжках, или конструировании жестких коньковых узлов . Тогда сложно расставить нагели в узле так, чтобы их было достаточно и чтоб не нарушать минимальных расстояний между ними.

Хм. Величина распора на всех уровнях одинакова.

[Forrest_Gump]

Это будет не распор, это будут перемещения.

а чем вызваны эти перемещения?

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump а чем вызваны эти перемещения?

Деформациями они будут вызваны. А распор - это усилие.

[Sarman]

Сообщение от Djur Здравия Вам! дорогоие форумчане. Такая вот у меня возникла ситуация. Попросили сделать меня проект крышы на жилой дом (шабашка) на пролет 8,2. За основу брался старый дом к которому сверху настраивалась мансарда. Конструкция следующая: одноэтажный дом в 0,5 шлакоблока, сверху по периметру пояс ж/б 200х400 потом газобетонные блоки 200х300х600 на 1,5 м, сверху они еще ж.б. балочки вылели по 100мм(только по бокам), а потом уже я ложу свои элемнты кострукции крыши. При монтаже крыши все было нормально, но после того как смонтировали все стропила и обшили сверху доской, крайние стены (1,5м) "отошли" от фронтонов на 1,5-2 см!!! боковые стены с фронтоном завязаны блоками в перевзку (раскололись сами блоки). Где на четвертом рисунке замазано раствором, там и есть трещина. Вот и думаю теперь, моя ли в этом вина??? Подскажите пожалуйста что не так? и что нужно было сделать так? Благодарю! Нажмите для просмотра http://xmages.net/out.php/i656342_1.jpg Нажмите для просмотра http://xmages.net/out.php/i656346_2.jpg Нажмите для просмотра http://xmages.net/out.php/i656347_3.jpg Нажмите для просмотра http://xmages.net/out.php/i656348_SPA0665.jpg

Djur, как сделано у вас, абсолютно не допустимо.
Вот как делается:
посмотрите соотношения пролетов, угла, высоты кровли, и высоты расположения затяжки:
[IMG]http://i054.***********/0911/c1/7c691a43303at.jpg[/IMG]

Узел опирания:
[IMG]http://i066.***********/0911/4c/f36e5c1e1dc6t.jpg[/IMG]

[playgamer]

Сообщение от Нитонисе Хм. Величина распора на всех уровнях одинакова.

Может быть, суммарный распор на всех уровнях и будет константа (будет уравновешивать действие внешнего момента на систему), но не распор на разных уровнях. В общем случае распор на разных уровнях будет разный и будет зависеть от плеча - больше плечо (стрела подъема - меньше распор).

[Djur]

Sarman, но в сериях стена 510мм, ну даже пусть 380мм...
а у меня то 200 газобетона, который шарнирно стоит на монолитном поясе )) как бы сделали вы? )

[Forrest_Gump]

хорошо, перемещения концов стропильных ног вызваны деформациями самих стропильных ног. но что тогда вызывает эти самые деформации стропильных ног?
P.S. у меня закрадываются смутные подозрения, что Нитонисе под термином "распор" понимает нечто иное, чем форумное большинство...

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer Может быть, суммарный распор на всех уровнях и будет константа (будет уравновешивать действие внешнего момента на систему), но не распор на разных уровнях. Распор на разных уровнях зависит от плеча - больше плечо (стрела подъема - меньше распор).

Каким бы не был распор и усилие в затяжке, соединение нужно проектировать таким образом, чтобы оно полностью воспринимало расчетное усилие в нем. А усилие в затяжке обусловлено тем, что она как раз таки препятствует разъезжанию ног. Причем препятствует полностью воспринимая усилие распора. А иначе смысл в затяжке какой? Тогда уж делайте надежные упоры на опорах.

Сообщение от Djur а у меня то 200 газобетона )) как бы сделали вы? )

Хоть вопрос не мне, но отвечу. Я бы выше перекрытия последнего этажа выводил стенку из кирпича миним 380 мм и узел конструировал как на вложении у Sarman, только я обычно не врубаю ногу в мауэрлат, а прибиваю снизу упорный брусок.

Сообщение от Forrest_Gump хорошо, перемещения концов стропильных ног вызваны деформациями самих стропильных ног. но что тогда вызывает эти самые деформации стропильных ног?

Внешняя нагрузка вызывает эти деформации. То что вы называете распором - это не распор, а перемещения. Вот прогиб балки например в середине пролета - это перемещение.
Скажите, будет ли в системе распор, если мы затяжку разместим в уровне опор?

[Sarman]

Сообщение от Djur Sarman, но в сериях стена 510мм, ну даже пусть 380мм... а у меня то 200 газобетона )) как бы сделали вы? )

При ваших габаритах крыши я бы стремился к варианту наслонных стропил (безраспорная система). Другого решения я не вижу.

[Forrest_Gump]

Скажите, будет ли в системе распор, если мы затяжку разместим в уровне опор?

даже разместив затяжку в уровне опор, в системе (стропильной) возникнет распор. только вот этот распор будет погашен затяжкой и не передастся на опоры.