| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 53
|
Здравствуйте!
Вопрос по защитному слою. Армирование плиты (толщина плиты 800 мм), сетки диам. 25, шаг 150х150, Защ. слой по нижним сеткам по продольной арматуре ок. 5 см., чтобы установить верхние сетки поставили фиксаторы в виде треугольников, сваренных из арматуры, чтобы удобнее было верхние сетки держать. Так вот некоторые треугольники "стоят" на подбетонке, то есть без защитного слоя, фото прикладываю. Критично ли это? или нет? Спасибо. |
|||
|
||||
Есть мнение, что коррозия распространится от торца арматурного стержня вглубь конструкции, продукты коррозии имеют бОльший объем, нежели начальный продукт. В свою очередь, это приведет к возникновению не только дополнительных напряжений, а, возможно, и трещин. Свежеобразованные трещины нарушают защитный слой бетона рабочей арматуры и открывают стержни рабочей арматуры для агрессивной среды.
|
||||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
А нам в проектах в подобных случаях ваще ничё не указывают. Ну там видимо девочкам-студенточкам на практике расчётчик сказал: нижняя сетка такая, верхняя - такая. Приходят чертежи. Спрашиваем: а как? На воздухе что ли крепить верхнюю сетку? А однажды заказали на завод сварные пространственные каркасы, по ним и разложили. И нам очень понравилось.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Что-то совсем страсти. Заржавеет конец, на конце образуется корочка из ржавчины, которая не даст ржаветь дальше вглубь стержню. Разве что придет крот и отковыряет ржавчину, но тогда все опять повторится и ничего страшного не будет) И это все при условии, что подбетонка испарится куда-нибудь. А так она неплохо защищает сама)
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
натяжение на упоры нервно курит в сторонке =)
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Хотя можно сделать подставки-фиксаторы для верхнего слоя арматуры вот не такие примитивные как ваши треугольные. Например, сделать их типа "табуреток" из уголков и нижние рамки "табуреток" опереть на верхний слой нижней арматуры плиты. Вообще то в "Пособии по проектированию бетонных и жб конструкций из тяжелых и легких бетонов без преднапряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84)" на чертеже 131 приведены разные типы подобных подставок-фиксаторов арматуры и разделителей ее слоев. Вот оттуда и следует брать образцы. Тогда к вам уже никто не придерется. Мне, например, нравится вариант с подставками в виде сварных каркасов "лесенок", которые сгибают под углом из плоскости каркаса и кладут на бок. В Пособии называется - разделитель слоев арматуры. (Выглядит как бытовая лесенка-стремянка, лежащая на боку). Продольный стержень такого гнутого каркаса лежит на нижней арматуре плиты. Формально - примеры из Пособия не рекомендуют опирать подставки на подбетонку (и т.п.) и выводить концы подставок на нижнюю грань плиты. Вы, конечно, можете одеть на концы ваших подставок что-то типа пластмассовых пробок от бутылок из под шампанского и таким образом загерметизировать эти концы. В принципе, пластмассовые стаканы подобного типа для защиты концов арматуры производятся и продаются, но применяются, например, для герметизации торцов арматурных стержней каркасов стен в грунте. Можно и саму бетонную подготовку превратить в герметизирующий слой - выполнить ее из гидротехнического бетона и установить гидрошпонки в ее рабочие швы бетонирования. А никто не запрещает подрядчику самому разработать систему фиксации арматуры в составе ППР. Многие так и делают, не обращая внимания на решения, заложенные в проекте. Лично я стараюсь заранее обговорить этот вопрос с подрядчиком. Довольно часто просят в проекте на этот счет ничего не показывать, т.к. все равно привыкли делать по-своему. Тогда я просто даю в ПД ссылку на ППР и этим ограничиваюсь. |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Если нет грунтовых вод, то можно прямо на набетонку.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
По поводу остального (точней герметичности) - Вы тоже считаете, что торчащий кусочек толщиной в 6 мм может действительно получить достаточно коррозии, чтоб еще и трещины вызвать? Ведь там мало того что подбетонка (пусть не герметичная, но всё же не дающая прямого прям доступа протекающей воды и кислорода), дык еще и площадь сечения ничтожна. |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868
|
Цитата:
__________________
From Siberia with love |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Чисто теоретически - бывают разные очень нехорошие явления типа вспарушенной коррозии, когда монолит рвет так, что мама не горюй! Насколько этих маловероятных событий бояться - личное дело каждого. Должен также заметить, что на фотке из поста 43 подкладки под нижнюю арматуру явно металлические (похоже на обрезок трубы!), а вот это уже никуда не годится. Это надо переделать. Подкладки должны быть либо заводского изготовления (бывают как пластмассовые, так и бетонные), либо по-старинке - сухари из цементного раствора. Все иностранцы вот такие сухари сами делают прямо на стройплощадке, (ну а наших строителей - палкой не заставишь такое сделать!). И никаких железок или обломков кирпича (он воду впитывает лучше бетона!) в качестве подкладок быть не должно! В случае как у Новичок-студент, когда арматуры много и она тяжелая (да еще и на верхнюю сетку любят тяжестей навалить!), можно вместо подкладок под нижний слой нижней арматуры плиты выполнить монолитные бетонные полосы шириной 200 мм с шагом, допустим, 1500 мм. Ну а толщину этих полос принять не менее толщины защитного слоя. И делать эти полосы на всю ширину плиты. Последний раз редактировалось Leonid555, 28.09.2013 в 12:42. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
А слона-то никто и не приметил. Мало того, что она сама металлическая, дык еще и внутрь бетон может не залиться..
Пару дней назад мне подрядчик сказал, что они на площадке из XPS нарезали кубиков. Насколько такая идея хороша, как считаете? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Опять таки долговечность утеплителя не идет ни в какое сравнение с долговечностью бетона. В итоге рискуете лет эдак через 15 (когда этот полистирол неизвестно во что превратиться!) получить полости-каверны под нижним слоем арматуры. Короче, посылайте вашего подрядчика подальше. Пусть читает СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции". Последний раз редактировалось Leonid555, 28.09.2013 в 13:13. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Offtop: Эх... Если б все подрядчики его читали... Бесполезно Т_Т. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Давайте лучше читать СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87."
Там и про новые технологии побольше написано. Ну и заодно "косяков" в тексте побольше. Кроме шуток: когда писали курсовой по железобетону, препод требовал, чтоб в чертежах мы арматуру (у кого A-IV, у кого A-V) чертили, "не доводя" до торца плиты. И чтоб прямо делали выноску и подписывали: "предусмотреть защитный слой бетона 20 мм".
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Защитный слой бетона | Banda | Железобетонные конструкции | 24 | 10.07.2023 17:04 |
Защитный слой бетона | Работнег | Железобетонные конструкции | 80 | 03.06.2020 11:55 |
Защитный слой бетона для огнестойкости | juri18 | Железобетонные конструкции | 70 | 14.12.2011 16:00 |
Экспертиза плиты КЖ (защитный слой) | Semvad | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 27.04.2008 18:47 |
Как увеличить защитный слой арматуры | Ihor | Железобетонные конструкции | 47 | 02.04.2007 16:46 |