[Михаил060]

Помогите пожалуйста) раньше была лоджия, решили снести стену м/у лоджией и комнатой, но в лоджии стена в полкирпича. можно ли утеплить её изнутри ЭППС толщиной в 100 мм? снаружи нельзя так как фасад нельзя менять( район санкт петербург

[vit.z.]

Конечно можно. Но лучше минватой, но сложнее.

[Brasero]

Будет течь водичка снизу, а стенка покроется черной плесенью под пенопластом. Если покроете ватой - будет родничок.

[Михаил060]

но над же еще от влаги защититься( где пленкой обтянуть? Brasero выход есть?

[vit.z.]

Сделай так чтобы зазор остался между кирпичем и ЭППС. Для надежности пленочку изнутри проложи. В идеале минватой (она не горит и типа дышит), но нужно думать как ее вентилировать, а это сложнее.

[Михаил060]

кирпич1/2 пленка воздух 50мм эппс100мм воздух50мм обшивка гкл на мет. каркасе возможно так сделать? или все сгниет и покроется плесенью?

[Serafima]

Сделай так чтобы зазор остался между кирпичем и ЭППС. Для надежности пленочку изнутри проложи. В идеале минватой (она не горит и типа дышит), но нужно думать как ее вентилировать, а это сложнее.

Ну, ну зазор между утеплителем и стеночкой? смысл утепления тогда?

[vit.z.]

Делай так, изнутри наружу: гкл на мет. карк., пленка, эппс100мм, воздух мин.10мм, кирпич. Старайся чтобы ЭППС был без щелей, все тщательно пеной пройди. И гкл по плотней приложи к эппс (чтобы там ветер не гулял). Сам так делал, только вместо гкл у меня мдф панели. Второй год полет нормальный.

[Михаил060]

Спасибо. Виталий в аську постучался к Вам.

[иваниваныч]

Пирог должен быть следующий (изнутри наружу): ГКЛ на каркасе, полиэтиленовая плёнка (пароизоляция на всякий случай - считать лень, может, и без неё пройдёт, скорее всего), ЭППС, кирпичная кладка. Никаких плёнок между кладкой и утеплителем категорически нельзя - вся влага останется в стене, а так успешно будет выходить наружу (паропроницание кирпича в 10 раз выше, чем у ЭППС). Гораздо интереснее вопрос увеличения отапливаемого объёма комнаты, изменения приборов отопления (как следствие) и разбалансировки системы отопления всего дома (весьма вероятно). Любопытен также вопрос официального согласования такой перепланировки (в противном случае квартиру потом не продать).
Зазор между ГКЛ и ЭППС - на любителя, никакого ветра там не будет. Зазор между ЭППС и кладкой нежелателен - лишняя холодная прослойка.

[vit.z.]

Цитата:
Сообщение от иваниваныч
а так успешно будет выходить наружу (паропроницание кирпича в 10 раз выше, чем у ЭППС)

Дело даже в том что кладка в 1/2 кирпича очень хорошо продувается ветром.
Зазор между ГКЛ и ЭППС не в коем случае, если где-то будет щель в ЭППС, то холод обойдет утепление и все на смарку. А вот зазор между ЭППС и кладкой даже желателен для лучшей вентиляции того эе ЭППС (он все таки не идеален).

[randum]

А утеплять собираетесь только наружную стену? Необходимо ещё утеплить пол, потолок и боковые стены, ещё один важный момент -узел примыкания оконного блока, он может промерзать.

[SetQ]

В дополнение к п. 8 и 10: сделайте отверстия в кладке для вентиляции, иначе как эти 10 мм будут сообщатся в уличным воздухом? И на чём держится утеплитель в предложенных вариантах? Сам стоит?

[d_dash]

Сообщение от vit.z. кладка в 1/2 кирпича очень хорошо продувается ветром

... читал несколько раз, много думал...

[vit.z.]

Сообщение от d_dash Цитата: Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение кладка в 1/2 кирпича очень хорошо продувается ветром ... читал несколько раз, много думал...

Посмотри на кладку в 1/2 кирпича на свет и перестанешь думать...

[иваниваныч]

Сообщение от vit.z. Зазор между ГКЛ и ЭППС не в коем случае, если где-то будет щель в ЭППС, то холод обойдет утепление и все на смарку.

А зачем в ЭППС щель? Сами же советовали всё пеной пройти - вполне здравое решение. И ЭППС лучше уложить двумя слоями вперехлёст во избежание щелей. А кирпичная стенка как раз будет служить жесткой основой для установки утеплителя - можно клеить прямо на неё - ещё дополнительная гарантия от деформации и тех же щелей. В противном случае жесткость утеплителя обеспечить довольно трудно.

Сообщение от vit.z. зазор между ЭППС и кладкой даже желателен для лучшей вентиляции того эе ЭППС

Это уже лишнее, к тому же, если вентилировать утеплитель, то воздушную прослойку надо открывать на улицу - получится что-то вроде вентфасада, но с горючим утеплителем, что запрещено.

[vit.z.]

Сообщение от иваниваныч А зачем в ЭППС щель?

Если все сделаете без щелей то их не будет, но не все могут качественно сделать.

Сообщение от иваниваныч И ЭППС лучше уложить двумя слоями вперехлёст

Вот этого бы я не стал, там то и будет плесень. Не ну если вы все плотно приклеете то все нормуль.
Зазор выполнить элементарно: проложить деревянные рейки с некоторым шагом.

Сообщение от иваниваныч Это уже лишнее, к тому же, если вентилировать утеплитель, то воздушную прослойку надо открывать на улицу - получится что-то вроде вентфасада, но с горючим утеплителем, что запрещено.

Ничего открывать не надо, кладка тонкая сама все проветрит если там будет зазор.
Я даю рекомендации исходя из личного опыта своей лоджии. Но можно делать как говорит иваниваныч, но по мне лучше перебздеть чем не добздеть.

[иваниваныч]

Сообщение от vit.z. по мне лучше перебздеть чем не добздеть

Я просто предпочитаю минимум операций (и возможно более простых), но качественно выполненных. Исхожу из того, что человек делает для себя, объём маленький, и проконтролировать всё легко. К тому же самый простой расчёт покажет, что запас по сопротивлению паро- и воздухопроницанию тут огромный (особенно при наличии плёнки).

[vit.z.]

Ну мне было проще сделать как я описал, правда у меня был просто пенопласт. А так никакого клея, сделал быстро. Ну я не настаиваю. Просто с ЭППС можно будет пленку и не класть.

[Brasero]

Сообщение от vit.z. Сделай так чтобы зазор остался между кирпичем и ЭППС. Для надежности пленочку изнутри проложи. В идеале минватой (она не горит и типа дышит), но нужно думать как ее вентилировать, а это сложнее.

Зря ты советы даешь, не понимая физики. Если пленку полиэтиленовую не проложить с самого
внутреннего слоя - будет вода. И правильно пишут - дырок надо просверлить , внизу и вверху.
Сквозь кирпич. Единственный выход - вентилируемый фасад.Но пленку надо тщательно по периметру зажать, чтоб ни дырочки. Без пленки будет пипец, гарантия.Необходимо исключить
пародвижение из помещения. Я бы просто зашил все кровельным железом изнутри. Герметично и негорюче.