|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158
|
Если это сарай или этажерка, можно и попроще базу.
Но надёжнее связи - 2 продольные уже есть, 2 в торцах, и горизонтальную в уровне перекрытия. Тогда точно реактор выдержит. Уже думаю сделать по вашему совету потому что балка голубая при шарнире требует большого сечения. Смотрите если я ещё добавлю в торцы связи и горизонт-ю сделаю под балками; стойки к фунд. шарнирно и к поперечным 4-м балкам жестко. Тогда ок будет? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- v.psk, ещё - а если чтобы уменьшить нагрузку на голубые балки (поперечные в середине) их закрепить к стойке жестко. Тогда уменьшится их сечение. И может отпадает необходимость в гориз. связи? |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
1. Похоже, Вам Скадом и Кристаллом пользоваться еще рано.
Советую забыть про эти и подобные проги, пока не уясните азы на уровне понимания - раз 100 (утрирую) не просчитаете вручную, не научитесь. оценивать геометрическую изменяемость системы. Разве что просчитать в прогах для контроля. Порой проектировщик за компьютером (не исключаю себя) напоминает обезьяну с гранатой. 2. У Вас площадка с настилом или рама? Полагаю, что площадка с настилом. Хорошо бы обозначить высоту стоек. 3. - Фиолетовые балки убрать, каждую среднюю коричневую балку (одну из трех) убрать. Можно рассмотреть вариант с продольным расположением коричневых балок - опереть их на голубые. 4. Базу делать без траверс. При таких нагрузках и размерах более чем достаточно плиты (Сейчас базы типовых колонн зданий высотой до 10,8 м с кранами до 20 т делают без траверс). Фунд. болты при этом расположить как можно ближе с стержню колонны. 5. Узел примыкания балок к колоннам - как-то не совсем правильный. Планки и опорный столик одновременно работать не будут - сначало срежет накладки, а потом балка сядет на столик. Сварной узел примыкание балок принять с парными накладками по серии 1.400-10/76. Монтажный столик, если хотите можно оставить как у Вас - без зазора Работоспособность этих узлов проверена экспериментально и многолетним опытом (Почитайте Троицкого - Узла УНС). А в том, что в вашем узле обеспечена одновременно несущая способность и податливость я сомневаюсь. К тому же не все швы можно проварить. А вообще, не понятно, почему балки не оперли на колонны сверху? 6. Может имеет смысл сделать все узлы (кроме крепления к фундаменту) сварными. 7. Надо учесть динамические, в т. ч. горизонтальные нагрузки от оборудования - запросить у технологов или попробовать посчитать по СП 26.13330 Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 08.10.2018 в 11:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158
|
2. У Вас площадка с настилом или рама? Полагаю, что площадка с настилом.
Хорошо бы обозначить высоту стоек. 3. - Фиолетовые балки убрать, каждую среднюю коричневую балку (одну из трех) убрать. Можно рассмотреть вариант с продольным расположением коричневых балок - опереть их на голубые. 4. Базу делать без траверс. При таких нагрузках и размерах более чем достаточно плиты (Сейчас базы типовых колонн зданий высотой до 10,8 м с кранами до 20 т делают без траверс). Фунд. болты при этом расположить как можно ближе с стержню колонны. 5. Узел примыкания балок к колоннам - как-то не совсем правильный. Планки и опорный столик одновременно работать не будут - сначало срежет накладки, а потом балка сядет на столик. Сварной узел примыкание балок принять с парными накладками по серии 1.400-10/76. Монтажный столик, если хотите можно оставить как у Вас - без зазора Работоспособность этих узлов проверена экспериментально и многолетним опытом (Почитайте Троицкого - Узла УНС). А в том, что в вашем узле обеспечена одновременно несущая способность и податливость я сомневаюсь. К тому же не все швы можно проварить. А вообще, не понятно, почему балки не оперли на колонны сверху? 6. Может имеет смысл сделать все узлы (кроме крепления к фундаменту) сварными. 7. Надо учесть динамические, в т. ч. горизонтальные нагрузки от оборудования - запросить у технологов или попробовать посчитать по СП 26.13330[/quote] ____________________ 2. Площадка с настилом. Высота до низа балок 4100. 3. На балках стоит оборудование (см. рис). "А вообще, не понятно, почему балки не оперли на колонны сверху?". Там же с трех сторон балки. Тогда надо будет толи поперечную толи продолные балки крепить балка в балку (прям в шов или конец). |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Кстати, в случае приварки настила в Кристалле следует принять сплошное раскрепленные балок из плоскости - тогда у Вас сразу уменьшатся сечения балок. 2. Перекрытие состоящее из балок с приваренным настилом образует жесткий диск, потому никаких связей в плоскости перекрытия не требуется. - Жесткое крепление не обязательно должно быть с траверсами. И не надо повторять все, что увидели на улице. Ха-ха. Мю зависит прежде всего от характера закрепления концов. Еще от распределения нагрузок по длине стержня (колонны), но никак не от моментов в шарнирно примыкающей балки. Цитата:
Если поставить связи в двух плоскостях (рациональнее по обоим торцам и одну по продольной оси) до, думаю хватит трыбы 120*4 или 140*4 Накладки приварить к стенке трубы можно, но повторюсь, лучше балку опереть сверху. Если связи предусмотрены только вдоль здания, то стойки рационально делать из двутавра или прямугольной трубы, можно коробку из швеллеров. Цитата:
Не понятно, почему получилась большая голубая балка - у Вас, вроде на нее, кроме настила ничего не опирается, ди и если бы оборудование опиралось -ничего страшного. Думаю, Будет двутавр порядка 30Б. При расчете на прогиб следует учесть настил - добавить к верхнему поясу балки пластинку 30 толщин настила |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158
|
Цитата:
И по поводу того что советуете убрать. Там просто на коричневых стоят ножки оборудования (см. рис). Вот чтобы разгрузить их я и пустил балку вдоль. А черные это швеллер 10, для устойчивости. Хотя там настил будет, но вдруг настил абы як приварят. Такой узел из двух пластин (уголков) вы советуете? ----- добавлено через ~4 мин. ----- И ещё одно. Эта этажерка на улице - без навеса и без ограждений, поэтому тут ещё и снеговая нагрузка. ----- добавлено через ~46 мин. ----- И ещё я хочу стойки вывести выше 2 этажа на 3,2м для крепления решетчатого ограждения. Хоть и перерасход металла немного, но зато при креплении решеток проблем не будет. Вы как думаете? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158
|
вот что получается. А по поводу колонны, то по кристалу (с мю=2) вышло тр 140х4 - у вас глас алмаз. Но я хочу взять тр. 200х8 ну или 160х8 У нас для навеса под авто 6 пролет и шаг, брали круглую тр 273х8 - брали конструктивно, без расчета. Правда высота там была повыше - 7м. А тут оборудование, стяжка и снег, еще и балки крепятся к стойке.
----- добавлено через ~11 мин. ----- оно круглого сечения, там как таковой ветровой не будет |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096
|
Нэо Крафт, вам же уже много раз советовали- делаете стойку из квадратной трубы- тогда условия закрепления (связи, жёсткие узлы) логично принимать одинаковым в 2х направлениях.
Т.е. или добавить связь в торцах или убрать по бокам. Если ставить доп связи, схема будет более устойчивая, хоть везде шарниры, и стойка подбирается из расчётной длины мю=1. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158
|
А почему вы пишете что листик в узле сорвет и что надо двойной по серии. Есть серии и с одним уголком на теже самые усилия. Просто уголок 100х63 редкий, вот я хочу заменить уголок на листик 8 мм с двух сторон проваренный. 8 мм проходит с головой по тбл подбора фасонок. Что не так? (Монтажный уголок можно и убрать)
----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Это я рекомендую использовать только для определения момента инерции, если балка не будет проходить по прочности.
На самом деле приварка настила повысит и несущую способность, если не допускать разрыва в средней части шва и расстояние между прерывистыми швами не более 12 толщин (это по СП исходя из гибкости 40 при шарнирном закреплении), а приварка - ближе к жесткому, поэтому можно смело взять 18t? Т.е. при t=4 - 70 мм, t=6 - 70 мм - 110 мм. Цитата:
Я имел ввиду этот и вариант с пластинами вместо уголков. Но однозначно советую опереть сверху. Цитата:
Цитата:
Кстати, возможно, имеет сделать расчет на ветровую нагрузку Для примыкание балок сбоку я обычно применяю опорный столик из уголка по типу узла 13 этой серии. При этом в однопролетной раме зазор между опорным ребром балки и колонн не оставляю. ____ За деревьями мы часто не видим леса - идем от частного к общему, а наоборот и порой не в ту сторону. Пост был бы более продуктивным, если бы Вы, в общем обозначили задачу и выложили схему для критики. Например. Требуется запроектировать наружную одноэтажную этажерку - площадку для таких то размеров, такой то высоты для установки 3-х реакторов, таких-то габаритов, с такой-то нагрузкой - вертикальной, горизонтальной, К дин, скорость вращения, вибрация (если есть), площадка, на которую устанавливается оборудование должна иметь решетчатое ограждение высотой 3,2 м. Ограничения по размещению стоек и связей - используется ли пространство под площадкой для проезда или для чего-либо. Указать снеговой и ветровой районы, сейсмичность. По-Вашей расстановке я бы принял такую схему - если технология позволяет, то связи поставил бы связи по 3-м сторонам, а если есть горизонтальные динамические нагрузки, то, по 4-м тогда стойки будут небольшие и есть смысл их вытащить вверх если под площадкой нужен сквозной проезд - продольные связи по 2 сторонам, а стойки из двутавра типа Ш - главные балки сделал поперечные (голубые и синие торцевые) - второстепенные балки - продольные: по кромкам площадки и две балки под опорами оборудования, всего 4 балки - распределительные балки под опоры оборудования, не попадающие на главные балки. - Рифленый настил -4 с ребрами из уголка, приваренного пером к листу. Шаг ребер ~ 1м, принять по справочнику, пролет ребер определяется расстоянием между балками ~2.5 м. Геометрические хар-ки ребра принять по составному сечению состоящему из уголка (нижняя полка и стенка) и пластины шириной 30t настила (верхняя полка). Для наружной установки целесообразно настил выполнить из просечки - будет снега меньше. В этом случае ребра заменить балками или уменьшить шаг второстепенных балок. Если есть возможность, можно сместить стойки внутрь, сделав главные балки консольными - консоль 1250+ пролет 4400 + консоль 1250 = 6800 ---- Насчет промежуточных балок, которые вы любите ставить. 1. Есть принцип концентрации материала - одна балка лучше чем две, две лучше, чем три, доска на ребро эффективнее, чем уложенная плашмя. Для наглядности у прямоугольного сечения - W=b*h^2/6, I=b*h^3/12, т. е. при увеличении только высоты масса увеличивается в 2 раза, несущая способность по моменту - в 4 раза, жесткость - в 8 раз 2. При проектировании следует стремиться к кратчайшему пути передачи нагрузки на фундаменты - в идеале по прямой. ----- добавлено через ~9 мин. ----- http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...6&d=1539004956 А что смущает? ----- добавлено через ~1 ч. ----- Цитата:
И что еще за стяжка ? А по-Вашему ветер на круглое не дует? Посмотрите СП. На решетчатое ограждение тоже Цитата:
Узлы с одним уголком болтовые. Болтовые крепления более податливы. В этих узлах, возможно плечо опорной реакции меньше чем у сварного, наверно оно равно расстоянию от оси болтов до шва. Лобовые швы работают в пластической стадии, а как они будут вести себя в Вашем случае, с ассиметрией? Не знаю. Почитайте Троицкого. Если у Вас есть результаты исследований и испытаний - флаг Вам в руки |
|||||
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158
|
Спасибо. Я конечно извиняюсь, но как это "сварные узлы" это вот такие (см. рис)? Это уже похоже на жесткий? Не подскажите в какой серии сварные шарнирные узлы (если есть такое понятие)
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158
|
Убрал лишние балки, но возникла проблема. Эти коричневые теперь требуют сечения двутавр №40 даже при сплошном закреплении. Что делать?
----- добавлено через ~17 мин. ----- Информация по расчетам в Кристале: Нагрузки: от оборудования в каждом шаге 4,53 т в шесть точек (6 ножек); от снега: 0,111 т/м2; стяжка (для уклона в обе стороны): 0,07 т/м2; ветер только с одной продольной стороны максимум -0,026 т/м2.; решетка на 2 этаже - это впринципе мелочи. Вышло: голубые главные балки: двут. №30 (но лучше взять 33 для запаса); фиолетовые главные и синии второстепенные: двут 24.; коричневые: проблема двут 40. Стойки: тр. кв. 140х4, но лучше брать больше и толще. Связи конструктивно - из одинарного уголка 75х6. ----- добавлено через ~20 мин. ----- Главные балки ложатся на стойки и к этим балкам крепятся второстепенные ----- добавлено через ~26 мин. ----- Вот такой узел сварной основной. Только поперечная главная (на стойке), а в неё уже вмыкают продольные, меньшего сечения (по верхнему уровню). Так ок? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158
|
вот узел
----- добавлено через ~2 мин. ----- Вопрос про коричневые балки, на которых стоит оборудование открыт. Что сделать чтобы их разгрузить? Всё таки нужно главную балку пускать по середине пролета? ----- добавлено через ~6 мин. ----- Настил в любом случае буду брать (у нас просто семейство в Ревите есть) лист-6 с ребрами из полосы 40х4 с шагом 400. Но всё равно спасибо за то что расписали как лучше сделать настил (мож когда-то мне пригодится). ----- добавлено через ~11 мин. ----- От оборудования динамики говорят что вроде нет и там на стоечках ещё пружины имеются - поэтому не учитывал. ----- добавлено через ~19 мин. ----- Ну и база квадратной стойки по стандарту с четырьмя ребрами. Спасибо конечно за пояснение про необязательность траверно, но так всё-таки надежней ----- добавлено через ~20 мин. ----- Ну и база квадратной стойки по стандарту с четырьмя ребрами. Спасибо конечно за пояснение про необязательность траверно, но так всё-таки надежней[/quote] Поправка: траверс ----- добавлено через ~22 мин. ----- И по технологии (чтобы не доставали до метталла электромагнитные поля) колона заглублена на 500мм с обетонкой до +0,300 (как для уличных) ----- добавлено через ~8 ч. ----- А это вообще нормально когда главные балки опираются на стойки шарнирно, а второстепенные к ним жестко (сварные узлы)? ----- добавлено через ~8 ч. ----- А когда балки разного сечения как крепить нижний пояс в сварном узле? На горизонтальном листике от нижней полки второстепенной балки к стенке главной ----- добавлено через ~11 ч. ----- Никто меня не слышит ----- добавлено через ~13 ч. ----- "На самом деле приварка настила повысит и несущую способность, если не допускать разрыва в средней части шва и расстояние между прерывистыми швами не более 12 толщин (это по СП исходя из гибкости 40 при шарнирном закреплении), а приварка - ближе к жесткому, поэтому можно смело взять 18t? Т.е. при t=4 - 70 мм, t=6 - 70 мм - 110" А какая длина сварного шва должна быть? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Как правильно расчитать балку? | Zlotan | Металлические конструкции | 6 | 07.01.2013 22:15 |
как расчитать правильно прогиб? | сергей maloy | Металлические конструкции | 20 | 26.12.2012 22:08 |
Возможно в Кристале (SCAD),подпрограмме стойки расчитать наклонный элемент конструкции. | Алексей В. | SCAD | 2 | 05.03.2012 11:23 |
Как расчитать в SCADе стойку из гнутосварных профилей | Анита | SCAD | 2 | 12.06.2011 23:00 |