| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Сводный план сетей

Сводный план сетей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2008, 17:52 #1
Сводный план сетей
proekt_mep
 
(ГС, ТМ, ОВ)
 
Харьков
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 101

Уважаемые форумчане!

Проект реконструкции котельной вернулся из экспертизы с замечанием: нет сводного плана сетей.
Что такое "сводный план сетей" и в каком нормативном документе говорится о необходимости его выполнения?
Если нар. газоснабжение проектирует одна организация, а наружные эл. сети - другая, то кто должен выполнять сводный план сетей?
Просмотров: 58919
 
Непрочитано 18.11.2008, 18:04
#2
ALEX.RU


 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 220


Сводный план сетей выполняется в разделе генплан
ALEX.RU вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2008, 23:50
#3
vic153

проектировщик газопроводов
 
Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 325


За сводный план отвечает генпроектировщик.
Описание выполнения сводного плана сетей дано в ГОСТ 21.508-93 раздел 8.
Он же кстати и согласуется с дорожной службой, садово-парковой, отделом подземных сооружений.

Последний раз редактировалось vic153, 20.11.2008 в 12:38. Причина: исправил описку вместо ГОСТ 51.508-93 нужно ГОСТ 21.508-93
vic153 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2008, 06:39
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Замечание правильное. Вот для того, чтобы собрать всё в одном месте и убедиться, что никто ни на кого не "наложил"ся и делают сводный план сетей. Как - в #3.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2008, 11:19
#5
maksimys

генплана нет
 
Регистрация: 15.08.2007
spb
Сообщений: 305


и выполняет его отдел Генплана - который собирает все сети в кучу и при необходимости перекладывает(раскладывает по нормам). Потом отдется всем участникам и они корректируют все что намешал ГП.
Но это в тяжелых случаях - думаю вполне будет достаточно сьемки с сетями - и вашей новой сетью в случае нового подключения.
удачи.
__________________
Форум генпланистов -поиск подскажет...
Еще раз рекламу вставишь-вообще бан заработаешь! /kpblc/
maksimys вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2008, 10:41
#6
proekt_mep

(ГС, ТМ, ОВ)
 
Регистрация: 14.03.2008
Харьков
Сообщений: 101


Большое всем спасибо!!! Выручили.
Отдельное спасибо за ссылочку на ГОСТ.
proekt_mep вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2008, 20:23
#7
proekt_mep

(ГС, ТМ, ОВ)
 
Регистрация: 14.03.2008
Харьков
Сообщений: 101


А если у меня из наружных сетей - только газопровод, все равно необходимо выполнять сводный план сетей?
proekt_mep вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 20:42
#8
ALEX.RU


 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 220


Скорее всего нужно приложить лист генплана (сводный план инженерных сетей), на котором будут нанесены газ,вода,канализация и электрические сети , подводимые к котельной, а также тепловые сети подходящие и отходящие от неё. Это необходимо сделать даже если они остаются на своем месте (на съёмке они как правило нанесены).Ну а если какие-то переносятся, то тем более.
ALEX.RU вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2008, 10:27
#9
proekt_mep

(ГС, ТМ, ОВ)
 
Регистрация: 14.03.2008
Харьков
Сообщений: 101


Спасибо
proekt_mep вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 00:37
#10
Брутальный ТВ-шник


 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 30


Гляньте СНиП Генаральные планы ,,,,, там и ссылки есть на рабочие чертежи Ген. плана
Брутальный ТВ-шник вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2009, 13:54
#11
Ingeneur


 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 6


Принесли топосъемку коммуникаций и требуется переложить только канализацию.Для такого проекта нужно составлять целый раздел ГП или можно ограничиться сводным планом инженерных сетей в составе основного комплекта НК.
Ingeneur вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2009, 14:18
#12
Карел

инженер по генплану
 
Регистрация: 19.10.2007
Карелия - это в России :)
Сообщений: 214


Не нужно. Хотя, думаю, могут быть нюансы, если при перекладке канализации придется снести какие-то строения, отсыпать территорию или вмешаться в чьи-то земельные владения.
Стоит посмотреть земельные участки, по которым проходила/будет проходить канализация.

Offtop: Еще с "чистой" перекладкой сетей не сталкивался, только вынос из-под пятна застройки.
__________________
генпланист со стажем
Карел вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2009, 15:01
#13
Ingeneur


 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 6


Как заполнять ведомость разработок сводного плана инженерных сетей?
Разрабатывается только канализация, в плане трассировка не меняется при перекладке.
Ingeneur вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2009, 23:19
#14
Alexeychiк

инженер на все руки
 
Регистрация: 12.04.2008
Саранск
Сообщений: 57
<phrase 1=


Ingeneur, не важно меняется трассировка или нет, канализация ведь вново проектируемая, в ведомости пишете К1, если есть координатная привязка осей, то даете координаты согласно приложения В ГОСТ 21.508-93 и обозначение документа, если нету координатной привязки - то просто обозначения документа (шифр раздела, где выполняются наружные сети кнализации).
__________________
родом из асф мгу 2007)))
Alexeychiк вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2009, 06:47
#15
Ingeneur


 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 6


Вот в чем непонятка, в госте все сети в примерах паралельны осям геодезической строительной сетки, а у меня нет участка, который был бы паралелен и каждый участок задается координатами колодцев начала (0А+45; 0Б+34) и конца (0А+93; 0Б+78).Значит в графе ось ставлю прочерк, а в графах начало и конец пишу эти координаты?
Ingeneur вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2009, 09:36
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Вообще-то эта "строительная геодезическая сеть" очень редко применяется, в основном на закрытых заводах, чтобы уйти от городских координат.

А сети, даже если такая "сетка" имеется никогда не будут параллельны её осям. Координаты сетей надо всегда указывать выносками в узлах в действующей системе координат.

Цитата:
Принесли топосъемку коммуникаций и требуется переложить только канализацию. Для такого проекта нужно составлять целый раздел ГП или можно ограничиться сводным планом инженерных сетей в составе основного комплекта НК
Какого "такого" проекта? Самостоятельный проект канализации не требует никакого сводного плана - на плане НВК показываются и другие сети.

Если "переложить" в комплексном проекте, то все "перекладки" отражаются на сводном плане, которого никак не может быть по определению в одном из разделов.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2009, 12:30
#17
maksimys

генплана нет
 
Регистрация: 15.08.2007
spb
Сообщений: 305


Да ставь. Координатами мало кто пользуется.
тоже прочерки - сделай разбивку от здания - будет лучше.
Пришел строитель и сделал - простенько и со вкусом.

п.с. ко всему прочему - КЖ КМ делают конструкторы,ВК - отдел ВК
а ГП делают генпланисты.
__________________
Форум генпланистов -поиск подскажет...
Еще раз рекламу вставишь-вообще бан заработаешь! /kpblc/
maksimys вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2009, 20:18
#18
Ingeneur


 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 6


А вы бы не могли показать небольшой примерчик такой привязки?
Ingeneur вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2009, 23:38
#19
Alexeychiк

инженер на все руки
 
Регистрация: 12.04.2008
Саранск
Сообщений: 57
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Координаты сетей надо всегда указывать выносками в узлах в действующей системе координат.
почему же? согласно гост
"8.3 Инженерные сети наносят по рабочим чертежам соответствующих основных комплектов с координатной или линейной привязкой оси сети на каждом характерном участке, с изображением компенсаторов, ниш, колодцев, камер и с указанием их обозначений"
в госте даны с координатной привязкой, и не узлов, а осей сетей
вероятно маленько перепутали с топографическим планом, там да.
__________________
родом из асф мгу 2007)))
Alexeychiк вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2009, 05:58
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Alexeychiк Посмотреть сообщение
почему же? согласно гост
"8.3 Инженерные сети наносят по рабочим чертежам соответствующих основных комплектов с координатной или линейной привязкой оси сети на каждом характерном участке, с изображением компенсаторов, ниш, колодцев, камер и с указанием их обозначений"
в госте даны с координатной привязкой, и не узлов, а осей сетей
вероятно маленько перепутали с топографическим планом, там да.
Нет, я ничего не перепутал. Цитируете ГОСТ по генпланам, сводный план сетей. Он делается для того, чтобы было общее представление о всех коммуникациях сразу, чтобы убедиться, что сети не "наложились". Очень нужный документ. Однако строят сети не по сводному плану, а по чертежам основных комплектах. В принципе, на сводном плане и привязки не нужны, или достаточно каких-то основных.

Важнее, как делаются привязки в основных комплектах, по которым и строятся сети. Там, по стандартам, может быть размерная привязка к осям зданий (или постоянным базисам) или координаты. При ручном черчении большинство проектировщиков привыкли делать привязки к зданиям - просто потому, что кординаты не умеют определять, да и дольше это.

Для маленьких объектов, наподобие жилого дома, и сетей небольшой протяженности этого достаточно. Пример из ГОСТ по сводным сетям (такой же и в ГОСТ по НВК) очень простой. Там всё "параллельно и перпендикулярно", вообще можно было никакой сетки не делать.

А вот уже в ГОСТ 21.605-82 по тепловым сетям пример (черт.1) никуда не годный. Привязка сделана только в одном направлении только от одного здания. Далее сеть привязана размерами "внутри себя", но никак не привязана к объектам местности. Да ещё угол поворота указан 120 градусов (взятый явно офицерской линейкой). Разбить на местности такую трассу правильно невозможно. Если попытаться разбить на местности точно по чертежу, то и сам поворот окажется "чуть-чуть" не там, и угол "чуть-чуть" не такой, и разбивка опор через 12.0 приведет к тому, что конец трассы уплывёт куда угодно. Да и на сводный план сетей такую трассу можно только "дралоскопом" нанести.

Это обычная ошибка проектировщиков, даже в ГОСТ "узаконена". Привязываются также к "перспективным" зданиям, к проселочным дорогам, к колышку, где вчера была привязана коза. Вот здесь и нужны именно координаты всех характерных точек трассы. Тем более, что при работе в Автокаде определить точно их - раз плюнуть.

А вот в ГОСТ 21.610-85 по наружным газопроводам привязка показана правильно - засечками от существующего здания и от красных линий.

И ещё одна сторона - сейчас сети ещё и на дежурный план города накладываются. Все, сделанные разными организациями, для разных объектов.

Если есть координаты - это элементарно, а если только привязки - невозможно. Поэтому всё чаще согласующие службы требуют обязательную координатную привязку. Кое-где это уже законом стало.

Вот потому я и рекомендую проставлять координаты всегда.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Сводный план сетей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
План разбивки осей, в какой раздел рабочей документации должен входить? Ann Прочее. Архитектура и строительство 7 01.10.2008 13:49
Генеральный план, наружные сети. baaba Прочее. Архитектура и строительство 1 01.10.2008 13:22
Прокладка внутренних сетей вблизи подошв фундаментов oleg_81 Инженерные сети 1 27.08.2008 17:34
Проставление координатных привязок на сводном плане сетей vic153 Инженерные сети 9 12.01.2008 08:37
План премищення (друкарський або додрукарський) flays Разное 11 24.05.2007 10:52