| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как моделировать пирамидальные капители в Лира-САПР 2013 R5 Некоммерческая?

Как моделировать пирамидальные капители в Лира-САПР 2013 R5 Некоммерческая?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.10.2018, 11:18 #1
Как моделировать пирамидальные капители в Лира-САПР 2013 R5 Некоммерческая?
lazybones
 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 40

Здравствуйте.
Делаю проект производственного здания, колонны 500х500 с шагом 9х9 метров, перекрытие безбалочное с пирамидальными капителями согласно учебнику Байкова по ЖБК (страница во вложении). Встал вопрос, как замоделировать такие капители в Лире.
Планирую делать так: в местах утолщения плиты перекрытия использовать оболочки другой толщины (350 мм по рисунку) без смещения по высоте и без применения АЖТ, в колоннах в верхней части начиная от середины капители до срединной поверхности утолщенной плиты (450мм по рисунку) задать стержень с толщиной 1050мм (по ширине в середине капители), при этом в угловых и крайних капителях (толщины стержней 775х775 и 775х1050 соответственно) делать жесткие вставки в сторону внутреннего контура для моделирования несоосности. Справедлива ли будет такая модель? Может что-то упускаю из виду? Заранее спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Байков, ЖБК.png
Просмотров: 192
Размер:	192.1 Кб
ID:	206821  Нажмите на изображение для увеличения
Название: капитель.png
Просмотров: 209
Размер:	14.8 Кб
ID:	206822  

Просмотров: 3231
 
Непрочитано 08.10.2018, 15:43
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Первое сечение для расчета берется по грани капители, капитель вместе с колонной одно жесткое тело.
Вложения
Тип файла: docx 22.docx (430.9 Кб, 106 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2018, 09:08
#3
lazybones


 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Первое сечение для расчета берется по грани капители, капитель вместе с колонной одно жесткое тело.
Простите, не совсем понял, что Вы хотели сказать. Если про расчёт самой капители, то на продавливание я проверяю два контура: примыкание капители к утолщённой части плиты и утолщенную часть к плите обычной толщины.
У меня вопрос только как лучше замоделировать такие капители в Лире, чтобы получить правильное армирование колонны и плиты перекрытия.
lazybones вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 09:26
1 | #4
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588


Тут ответ одного из отцов основателей данного расчетного ПО:
https://www.liraland.ru/forum/messag...09/#message209
Boxa на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2018, 09:30
#5
lazybones


 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Тут ответ одного из отцов основателей данного расчетного ПО:
https://www.liraland.ru/forum/messag...09/#message209
Спасибо. Если я правильно понял, то советуют моделировать элементами плит, а не стержней, причём ступенчато. Попробую сравнить результаты.
lazybones вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 09:57
1 | #6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от lazybones Посмотреть сообщение
Простите, не совсем понял, что Вы хотели сказать.
Что плита начинается за гранью конической капители.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 10:04
1 | #7
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от lazybones Посмотреть сообщение
как замоделировать такие капители в Лире
Сама плита - пластинами одинаковой толщины, утолщение и капитель объемными элементами. Все выполнить в соответствующей реальности геометрии, плиту соединить с объемниками через АЖТ.
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 10:37
#8
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Вариант SergeyKonstr?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: капитель.png
Просмотров: 185
Размер:	68.6 Кб
ID:	206866  
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2018, 13:04
#9
lazybones


 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 40


С объёмниками раньше не работал, так что пока с этим вариантом не разбирался. Попробовал сделать через АЖТ, соединив узлы низа капители и примыкания к утолщенной плите. Армирование в вышележащей колонне выросло в 2 раза, армирование верхней зоны плиты снизилось примерно во столько же по сравнению с вариантом моделирования капители стержнями. В принципе, вроде как логично, раз капитель абсолютно жёсткая, то момент ушёл на колонну.
Вопрос у меня остался, можно ли всё-таки капитель считать абсолютно жёсткой, если учесть, что её размеры я принимал меньшие, чем рекомендуется в учебнике Байкова примерно в 2 раза. Размеры капители сопоставимы с размерами сечения колонны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: капитель крайняя.png
Просмотров: 60
Размер:	15.8 Кб
ID:	206871  
lazybones вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 09:13
#10
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


lazybones
А почему вы ходите установить капитель именно такой сложной конфигурации, создавая трудности для расчёта себе и потом кучу проблем для строителей?
Сделайте одну большую капитель толщиной 400-500мм. В случае, если не пройдёт по бетону - добавьте поперечного армирования. Если и этого мало, то наклонную капитель сделайте прямой. Поверьте, проще будет ВСЕМ!
Потому как
Цитата:
Сообщение от lazybones Посмотреть сообщение
перекрытие безбалочное с пирамидальными капителями согласно учебнику Байкова по ЖБК
в современном строительном мире (если это не задумка архитектора) стараются уже не применять.
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2018, 09:19
#11
lazybones


 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
lazybones
А почему вы ходите установить капитель именно такой сложной конфигурации, создавая трудности для расчёта себе и потом кучу проблем для строителей?
Сделайте одну большую капитель толщиной 400-500мм. В случае, если не пройдёт по бетону - добавьте поперечного армирования. Если и этого мало, то наклонную капитель сделайте прямой. Поверьте, проще будет ВСЕМ!
Потому как

в современном строительном мире (если это не задумка архитектора) стараются уже не применять.
Вы правы, ничего не мешает сделать прямоугольные капители, попробую их проработать. Изначально пирамидальные предложил более опытный спец, поэтому другие варианты как-то и выпали из головы. Спасибо
lazybones вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 11:00
#12
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
в современном строительном мире (если это не задумка архитектора) стараются уже не применять.
Еще как применяют. За последние 20 лет и торговых комплексах и паркингах и в многопролетных пешеходниках подземных, причем с ездой поверху. Причем применяю и пирамидальные тип 1 и тип 2, и даже круглые под круглые колонны (ну тут понятно архи виноваты). С точки зрения строителей им естественно возиться поболее, но там делается всего 4-10 комплектов опалубки такой, причем заливать разрешаю как в составе колонны, так и в составе перекрытия - типа кому как удобно. В свое время (в начале 2000-х) СКАДовцы на семинарах рекомендовали моделировать капитель именно жестким крестом .
Такой тип капителей позволяет рационально использовать материал, выполнять насыщенную разводку коммуникаций паркингов без увеличения высоты, ну и с точки зрения архов приемлемо.
vant вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 14:25
1 | 1 #13
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Еще как применяют. За последние 20 лет и торговых комплексах и паркингах и в многопролетных пешеходниках подземных, причем с ездой поверху. Причем применяю и пирамидальные тип 1 и тип 2, и даже круглые под круглые колонны (ну тут понятно архи виноваты). С точки зрения строителей им естественно возиться поболее, но там делается всего 4-10 комплектов опалубки такой, причем заливать разрешаю как в составе колонны, так и в составе перекрытия - типа кому как удобно. В свое время (в начале 2000-х) СКАДовцы на семинарах рекомендовали моделировать капитель именно жестким крестом .
Такой тип капителей позволяет рационально использовать материал, выполнять насыщенную разводку коммуникаций паркингов без увеличения высоты, ну и с точки зрения архов приемлемо.
Не вижу никакого смысла применять наклонные капители, за исключением сомнительной эстетичности и, маловероятных возникающих стесненных условий для прохода коммуникаций. В остальных случаях - геморрой, особенно наклонные стержни веером расставлять и впихивать их потом к вертикальным стержням колонны
В ТЦ обычно всё подшивается потолком и там капителей вообще не видно, в паркингах обычно большие пролёты и всё нормально разводится (при малых пролётах вообще без капителей делают), про пешеходные переходы - чистая эстетика.
Напомню также:
Цитата:
Сообщение от lazybones Посмотреть сообщение
Делаю проект производственного здания,
А вообще у каждого свой опыт.
О сложности каждого решения можно судить по картинке ниже.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: капител и картинки.png
Просмотров: 103
Размер:	59.7 Кб
ID:	206940  
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 16:03
#14
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
по картинке ниже.
Откуда рисунки?
Алексей_Л. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2018, 16:13
1 | #15
lazybones


 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Откуда рисунки?
Это Manual for Detailing Reinforced Concrete Structures to Eurocode 2
Или отсюда.
lazybones вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как моделировать пирамидальные капители в Лира-САПР 2013 R5 Некоммерческая?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимо проверить расчет плиты пола выполненный в Лира САПР 2013 Алексей11 Лира / Лира-САПР 9 01.06.2017 06:08
Срочно нужна помощь с восстановлением модели ЛИРА САПР 2013 Alex163 Лира / Лира-САПР 2 05.05.2017 10:00
Правильно ли определил расчетные длины в плоскости и из плоскости рамы. ? (раму рассчитываю в ПК ЛИРА САПР 2013). Добрый ! Лира / Лира-САПР 7 12.03.2016 19:24