| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какое количество металлоконструкций должно быть пройти контрольную сборку на заводе?

Какое количество металлоконструкций должно быть пройти контрольную сборку на заводе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2018, 07:43 #1
Какое количество металлоконструкций должно быть пройти контрольную сборку на заводе?
viwaldy
 
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 7

Добрый день!
Какое количество металлоконструкций должно быть пройти контрольную сборку на заводе изготовителе?
В ГОСТ 23118 п.4.11.4 сказано КС должна проводится на предприятии изготовителе, если это оговорено в рабочей документации. В СП 53-101-98 раздел 13 тоже ничего не сказано об объеме конструкций которые должны пройти констрольную сборку.

Подскажите, чем регламентируется количество МК, которые должны пройти КС, если в КМД и в договоре ничего об этом не сказано?
Просмотров: 5553
 
Непрочитано 22.10.2018, 10:04
#2
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от viwaldy Посмотреть сообщение
Подскажите, чем регламентируется количество МК, которые должны пройти КС, если в КМД и в договоре ничего об этом не сказано?
Желанием и возможностью ЗАКАЗЧИКА потратить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги.
У нас был случай, когда завод 2 раза поставлял на площадку некачественную подстропилку длиной 48 метров (на расстояние 250 км) и только на третий раз сделал КС на заводе...Принимать ездили ТРИ раза
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2018, 12:13
#3
viwaldy


 
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
У нас был случай, когда завод 2 раза поставлял на площадку некачественную подстропилку длиной 48 метров (на расстояние 250 км) и только на третий раз сделал КС на заводе...Принимать ездили ТРИ раза
в этом и проблема. Сейчас в заказе 350 тн ферм (подстропилка и стропилка). Поставка за 2000 км. Возить туда обратно никакого желания нет. Но ни в договоре, не в КМД требований по контрольным сборкам нет, а конкретного НТД найти не могу...
viwaldy вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 12:23
#4
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от viwaldy Посмотреть сообщение
в этом и проблема. Сейчас в заказе 350 тн ферм (подстропилка и стропилка). Поставка за 2000 км. Возить туда обратно никакого желания нет. Но ни в договоре, не в КМД требований по контрольным сборкам нет, а конкретного НТД найти не могу...
По-моему, в СП70 на подрядчика возложена обязанность входного контроля. Так что стоит оговорить с исполнителем приемку-сдачу МК на его территории путем контрольной сборки...
И, по моему опыту, чаще всего качество МК можно контролировать без большого объема КС... Просто путем обычных обмеров основных размеров и прикладывания линеечки к фланцам....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0473_2016-08-18_11-33-38.jpg
Просмотров: 222
Размер:	223.1 Кб
ID:	207292  
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2018, 12:28
#5
viwaldy


 
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
на подрядчика возложена обязанность входного контроля
сейчас почитаю...
viwaldy вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 12:59
#6
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Желанием и возможностью ЗАКАЗЧИКА потратить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги.
Как это соотносится со второй частью вашего сообщения?
Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
когда завод 2 раза поставлял на площадку некачественную подстропилку длиной 48 метров (на расстояние 250 км) и только на третий раз сделал КС на заводе...
Кто накосячил? Завод! Сфигали заказчик будет платить за контрольную сборку, когда завод и так должен всё сделать чтоб собиралось?!
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 13:20
#7
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Кто накосячил? Завод! Сфигали заказчик будет платить за контрольную сборку, когда завод и так должен всё сделать чтоб собиралось?!
С того фига, что изначально не обговорил порядка приемки МК в договоре поставки. Когда железо уже на площадке, иногда за сотни км от завода, неизвестно, на на чьей стороне мячик... Чудо состоит в том, что унифицированного порядка приемки и предъявления претензий законодатель так и не разработал...Многие так и продолжают бить в договоры П-7 советских времен....
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2018, 13:21
#8
viwaldy


 
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 7


к сожалению, тоже ничего конкретного...
4.3.1 При отсутствии в рабочих чертежах специальных требований на предельные
отклонения размеров, определяющих собираемость конструкций (длина элементов,
расстояние между группами монтажных отверстий), при сборке отдельных
конструктивных элементов и блоков, не должны превышать величин, приведенных в
таблице

----- добавлено через ~30 мин. -----
Правильно ли я понимаю, что если в рабочей документации и/или в договоре (спецификации) требования по контрольной сборке не указаны, то в этом случае заказчик не сможет официально требовать от меня проведения контрольных сборок?

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Просто путем обычных обмеров основных размеров и прикладывания линеечки к фланцам....
Согласен...
viwaldy вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 20:29
#9
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от viwaldy Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что если в рабочей документации и/или в договоре (спецификации) требования по контрольной сборке не указаны, то в этом случае заказчик не сможет официально требовать от меня проведения контрольных сборок?
Требовать-то может......
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 07:46
#10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Он не будет ничего требовать, он просто не примет и не оплатит конструкции, которые не соберутся.
Offtop: Помнится, однажды у ЗМК, на котором я работал, несколько тысяч тонн конструкций лежали на стройплощадке не принятые и ждали исправления.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 08:25
#11
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Он не будет ничего требовать, он просто не примет и не оплатит конструкции, которые не соберутся.
А как он ДОКАЖЕТ, что конструкциии НЕ СОБЕРУТСЯ?!
конструкции прибыли с завода... Транспортные накладные подписали...По факту конструкции приняты заказчиком...
Все остальные нюансы зависят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от того, что записано в договоре на поставку в соответствующем разделе....
Иногда заказчику проще исправить брак завода на площадке, ибо...сроки, санкции и пр...

Последний раз редактировалось slava217, 23.10.2018 в 08:31.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 08:41
#12
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Транспортные накладные подписали...По факту конструкции приняты заказчиком...
См. Постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства"
gofra вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 08:45
#13
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Транспортные накладные подписали...
Подписание транспортной накладной все-таки не означает автоматом приемку по качеству.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 09:20
#14
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
См. Постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства"
Цитата:
7. Входной контроль осуществляется до момента применения продукции в процессе строительства и включает проверку наличия и содержания документов поставщиков, содержащих сведения о качестве поставленной ими продукции, ее соответствия требованиям рабочей документации, технических регламентов, стандартов и сводов правил.
хорошо...Бумажки посмотрели...
Цитата:
Подрядчик вправе при осуществлении входного контроля провести в установленном порядке измерения и испытания соответствующей продукции своими силами или поручить их проведение аккредитованной организации.
Итак, затраты заказчика пошли. Как я и говорил, это проще сделать еще на заводе...Про контрольную сборку, кстати, ни слова.
Цитата:
В случае выявления при входном контроле продукции, не соответствующей установленным требованиям, ее применение для строительства не допускается.
в от здесь начинается самое интересное....О каких "установленных требованиях" идет речь КОНКРЕТНО?!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Подписание транспортной накладной все-таки не означает автоматом приемку по качеству.
Да. не означает...Но это значит, что конструкции заказчик получил и принял за них ответственность на себя.
Все дальнейшее было при советах расписано до мелочей в П7 (или П6). сейчас такого документа НЕТ. Поэтому приходится прописывать порядок ДОСКОНАЛЬНО в договоре...И хорошо, если это не типовой договор какого-нибудь газпрома/роснефти
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 09:44
#15
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Итак, затраты заказчика пошли.
Генподрядчика, строительный контроль он осуществляет.
Цитата:
3. Строительный контроль проводится:

лицом, осуществляющим строительство (далее - подрядчик);

5. Строительный контроль, осуществляемый подрядчиком, включает проведение следующих контрольных мероприятий:

а) проверка качества строительных материалов, изделий, конструкций и оборудования, поставленных для строительства объекта капитального строительства (далее соответственно - продукция, входной контроль);
gofra вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 09:50
#16
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Генподрядчика, строительный контроль он осуществляет.
Да, ради бога....написано много чего....а вот
Попробуйте для начала в соответствии с СП 70 определить Кз для высокопрочных болтов.
Цитата:
В качестве смазки резьбы и опорных поверхностей гаек допускается применение твердых сортов парафина по ГОСТ 23683 или других эффективных видов смазки, с последующим установлением фактической величины коэффициента закручивания , средняя величина которого должна составлять не более 0,2.
Это я к тому, что законодатель сейчас вносит в документы огромное количество требований, выполнить которые в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ способен какой-нибудь ротенберг...Но, в случае чего....всегда можно найти пунктик, который не выполнен, и навесить его на любую из сторон (которая находится в слабой позиции)
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 11:32
#17
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


ГОСТ 15.005-86
Цитата:
Сообщение от viwaldy Посмотреть сообщение
пройти контрольную сборку на заводе изготовителе
Контр.сборку проводят не только на заводе изготовителе. Всё зависит от требуемых условий в технологии.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 11:52
#18
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Всё зависит от требуемых условий в технологии.
В какой технологии? Где она расписана? В ППР? Согласен...Только что делать, если конструкции нужно везти ДАЛЕКО?! ПРивезли, а не собирается?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 11:59
#19
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Смотря как везти. Контрольная сборка на заводе обеспечивает контроль предшествующих операций и только. Заводская контрольная сборка это одна из операционных проверок - процент от партии.
Часто свои "коррективы" вносит и логистика и комплектация и вообще всё что следует после заводской контр.сборки до монтажа.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 12:11
#20
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Заводская контрольная сборка это одна из операционных проверок - процент от партии.
Ссылочку из нормативки привести можете? Это мне реально интересно.... Лично я год назад так и не нашел...
slava217 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какое количество металлоконструкций должно быть пройти контрольную сборку на заводе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какое минимальное расстояние должно быть от пола подвала до подошвы фундамента? msv_mnv Основания и фундаменты 2 16.08.2014 12:23
Подскажите норматив. Какое расстояние должно быть между детским садом и магазином? Gedezuk5 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 17.06.2013 15:03
Какое должно быть минимальное расстояние от водопровода до дороги? Denchik Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 5 20.03.2013 08:37
Какое должно быть Сечение у проводов!? Headoff Прочее. Архитектура и строительство 27 19.03.2012 20:47
Какое расстояние, между противоположными домами в переулке, должно быть по нормам? M@ngo Архитектура 10 19.10.2009 20:32