[Levin1987]

Всегда считал теплотехнику цокольного перекрытия по примеру приведенному в СП 23-101-2004, а именно коэффициент n по формуле (40) п. 9.3.4, где text - расчетная температура наружного воздуха, °С принимаемая по средней температуре наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92.
Недавно обнаружил что то похожее в СП 50.13330.2012 в котором коэффициент nt определяется по формуле (5.3) п. 5.2, где tот - средняя температура наружного воздуха, °C, отопительного периода, принимаемые по своду правил для периода со среднесуточной температурой наружного воздуха не более 8 °C, а при проектировании лечебно-профилактических....
Судя по всему text и tот - это разные характеристики (несмотря на разницу в символах в СП 23... и СП 50...).
Подскажите пожалуйста, вышеуказанные коэффициенты n(СП 23...) и nt(СП 50...) имеют один смысл или это разные вещи?

[ShaggyDoc]

А это ещё один "вклад в науку" внесенный "актуализаторами" СП 50.

Десятки лет физический смысл коэффициента nt был в том, что он показывал отношение разницы температур для конкретного помещения или ограждения к расчетной разнице. Т.е. в него входила расчетная температура наружного воздуха для отопления (это пятидневка). Это было во всех СНиП, и в 23-02-2003, и в СП 23-101-2004 и в более ранних.

Да еще и номенклатура Nt была гораздо больше. Был, например, для ограждений, отделяющих отапливаемые помещения от неотапливаемых, для техподполий, чердаков. Т.е. можно было взяв Nt из СНиП (а не рассчитывая) определить приблизительно, но достаточно точно например температуру в техподполье. Это же было еще в СНиП 23-02-2003. Благодаря этому можно было и температуру в помещении назначить, и сопротивления конструкций рассчитать, и теплопотери рассчитать.

В СП 50 перевернули всё с ног на голову. Коэффициент Nt стало надо рассчитывать. При этом неизвестны, например, температуры в техподполье. А их, по теории, надо рассчитать путем составления теплового баланса. А для баланса надо знать теплопоступления из соседних помещений и от всех труб. Чисто теоретически это так, но теоретики не занимаются реальным проектированием, да еще в сроки "надо вчера". Да просто нет в момент назначения сопротивлений никаких данных для балансов.

Но зато это дает теперь повод экспертизам для лишних придирок. Ну, это если сами эксперты что-то понимают, по счастью редко.

Что касается tот и text, то в СП23-104 это была температура для всех случаев применения (пятидневка), а в СП 50 - это средняя температура отопительного периода для расчета базового сопротивления. Потому что базовые сопротивления зависят от ГСОП, а там средняя температура отопительного периода.

За это, в числе прочего, этот СП критиковал автор прежнего СНиП В.И.Ливчак, но ему указали, что он сейчас никто.

[Levin1987]

Сообщение от ShaggyDoc А это ещё один "вклад в науку" внесенный "актуализаторами" СП 50.

Спасибо за развернутый ответ.
Хотелось бы еще понять физический смысл определения коэффициента n по формуле (40) п. 9.3.4 СП 23-101-2004.
К примеру если для одного района где пятидневка минус 26 °C, а для другого минус 16 °C. коэффициент n для первого случая равен 0,39, а для второго случая равен 0,5. (при внутр. темп. жилой комнаты 20 °C, внутр. темп. техподполья 2°C). Таким образом, чем холоднее климатический район, тем ниже требуемое сопротивление теплопередачи, и соответственно тоньше утеплитель цокольного перекрытия. Где логика?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Levin1987 Спасибо за развернутый ответ. Хотелось бы еще понять физический смысл определения коэффициента n по формуле (40) п. 9.3.4 СП 23-101-2004. К примеру если для одного района где пятидневка минус 26 °C, а для другого минус 16 °C. коэффициент n для первого случая равен 0,39, а для второго случая равен 0,5. (при внутр. темп. жилой комнаты 20 °C, внутр. темп. техподполья 2°C). Таким образом, чем холоднее климатический район, тем ниже требуемое сопротивление теплопередачи, и соответственно тоньше утеплитель цокольного перекрытия. Где логика?

Так ведь этот коэффициент применяется к Rreq, которое само определяется в зависимости от ГСОП, а там участвует наружная температура.
Кроме того, многое зависит от того, как рассчитана t_int_b - она не должна быть одинаковой. При минус 15 она может быть +2, а при минус 26 может быть минус 5.

Но конечно, арифметически может получиться разное. И это потому, что извратили первоначальный смысл Nt - определение неизвестной температуры.

Например для Перекрытия над неотапливаемыми подвалами без световых проемов в стенах, расположенные выше уровня земли по табл 6 СниП 23-02-2003 nt = 0.6.

Если Tвн= 20, Тн=-30, то температура в подвале 20-0.6*(20+30)=-10.
Если Tвн= 20, Тн=-20, то температура в подвале 20-0.6*(20+20)=-4.
Если Tвн= 20, Тн=-10, то температура в подвале 20-0.6*(20+10)=+2.

Так и должно быть. По крайней мере закономерность. А при Nt=0.4 температуры были бы соответственно 0, +4 и +8 градусов. Всё логично и виден физический смысл. Но теперь надо действовать "по науке", т.е. предварительно определить температуру в подвале по балансу. А это можно определить только "методом академика Тыкова" - по научному - последовательными приближениями.

Т.е. надо задаться t_int_b, рассчитать для нее сопротивления, рассчитать для нее теплопоступления от смежных теплых помещений и трубопроводов, рассчитать теплопотери наружу, сравнить теплопотери и теплопоступления, если разница большая, назначить другую t_int_b, и снова повторить все расчеты. И так пока баланс не сойдется.