|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.06.2018, 14:00 | #1 | |
Стоимость лазерного сканирования и построение 3D схемы здания в BIM-платформе
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 69
|
||
Просмотров: 9179
|
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Отвечу про половину.
Лазерное сканирование зависит от требуемой точности и сложности. Если оформлять через договор, то сканирование среднего здания со средней точностью (до 1-2 см) стоит 0,5+/-0,2 млн рублей. Плюс обработка. Сканировщикам проще/дешевле всего дать в автокаде кучу точек в 3д. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Уточните, с какой целью интересуетесь.
Если узнать реальную стоимость работ - то только обратившись в профильные фирмы. Возможно, проведя небольшой конкурс между ними. [Добавлено] Уважаемый Дмитррр уже сориентировал по ценам. Если обосновать выставленную стоимость работы перед начальством/проверяющим/экспертизой в соответствии с нормативами - то разве что брать ценник на обмерные работы и накручивать, накручивать,... Может, другие форумчане что-то более толковое посоветуют. Последний раз редактировалось kp+, 17.06.2018 в 15:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 69
|
Разрабатываю технико-экономическое обоснование цифровой паспортизации производственных объектов. Без 3D модели максимально приближенной к действительности цифровой паспорт (или как принято называть в определенных кругах «Цифровой актив») невозможно создать.
А на что накручивать? Какие коэффициенты могут быть применены, чтобы можно было обосновать их заказчику и экспертизе? Возможно задачу нужно разделить на 2 этапа: 1. Составление единичной расценки на 3D сканирование, где ресурсами будут выступать трудозатраты специалистов выполняющих сканирование, эксплуатация сканера, прочие материалы (например, материалы для технического обслуживания сканера). Но возникают другие вопросы: какова средняя наработка до отказа лазерного сканера? сколько точек стояния необходимо для получения приемлемого облака точек? 2. Построение модели путем обработки облака точек и проектных данных (откровенно говоря с этим процессом не знаком и сколько требуется на это времени даже не представляю) и на оценке количества человеко-часов и часовой ставки можно рассчитать стоимость. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Берёте затрачиваемое время в человеко-часах, всех причастных от начала работ до выдачи результата, и умножаете на среднюю стоимость человеко-часа в своей фирме, а точнее, совокупность стоимости человеко-часов всех задействованных специалистов. Если оборудование дорогостоящее, то добавьте амортизацию оборудования. Оценку времени стоит проводить не по фактическим временным затратам на обследование, а на приведённое время, которое бы пришлось потратить обмерщикам для достижения той же точности составления обмерочных планов и последующей оцифровке планов, в случае, если сама технология даёт существенный выигрыш во времени (но тогда амортизацию оборудования уже добавлять не стоит).
Если технология в ваших местах реально эксклюзивная, то можете добавить процент "на точность и эксклюзивность". |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Ну вот реально, хоть стой, хоть падай. Скажем так, постановка задачи некорректная, и потому оно всё в таком виде нереализуемо. С другой стороны, для определения стоимости работ можно использовать сборник на обследование. А стоимость разработки информационной модели можно условно приравнять к стоимости КР. Это чисто чтобы дать ценник (закрыв глаза на то, как исполнители по факту будут выкручиваться). Это моё мнение, не навязываю никому. Я сталкивался с лазерным сканированием один раз. Сканировали фасады двух пятиэтажек. Квадратиш, практиш, гут - 4 стены на дом - минимальное количество точек установки санера. Из облака точек сделали 4 вертикальные проекции - по одной на каждую стену - и в автокаде соединили линиями. Стоило оно всё 20 т.р. на дом (частным порядком, по большому блату). И то я обплевался по такой "съёмке" проект рисовать: ни одного прямого угла, ни одного одинакового окна... Ну нафиг, лучше бы с лазерной рулеткой 20 мин полазил. Изобразил бы более условно, зато просто и понятно. Последний раз редактировалось Enik, 17.06.2018 в 20:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,057
|
Цитата:
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
Под 3D сканирование можно с натугой подогнать главу 9. "Наземная стереофототопографическая съемка фасадов и интерьеров зданий и сооружений" Не то чтобы один в один, но очень похоже Цитата:
Offtop: Цитата:
Offtop: Когда-то распечатка чертежа стоила столько, что всерьез рассматривался вопрос - стОит ли разрабатывать его в цифровом виде или лучше сразу начертить на кульмане Но потом спрос породил предложение, плоттеров стало больше, цены ниже, и все завертелось... Думаю, с 3D сканированием та же ситуация Последний раз редактировалось kp+, 18.06.2018 в 09:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 69
|
У заказчика возникла мысль о цифровизации своих объектов и...
Цитата:
благодарю за статью, если я правильно понял, то Вы этим занимаетесь. Состав работ может выглядеть примерно так: 1. Лазерное сканирование. 2. Фотограмметрия. 3. Обработка результатов сканирования. 4. Построение модели здания в BIM-платформе. Если я правильно понимаю то без двойной работы не обойтись и необходимо делать и модель на основе облака точек и модель по проектным данным? |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
Например: на сканирование нужно 2 человека и 2-3 рабочих дня. Так как сканировщиков мало по стране, то весьма вероятно командировка. Считаем 50+/-20т.р. билеты/бензин+проживание. З/п этим рабочим+командировочные. Ещё тысяч 20-30. Оборудование, которое часто стоит семизначные суммы и должно окупиться за несколько лет. Вряд ли заказов много и обычная картина 1-2 дела в месяц. Значит на окупаемость и амортизацию, запасные части с каждой работы надо тысяч 100. Но если заказов много, как раз эта сумма здорово сократиться. Обработка в зависимости от сложности. Может занять например человеко-месяц. Значит на з/п ещё тысяч 50 как минимум. Накладные за офис, за расходники и прочее. ещё тысяч 50. А ещё з/п директорам, уборщицам, секретарям и прочим иждевенцам (разумеется не с одной работы, но часть должна быть и с этой работы) Вот уже получается себестоимость в 250-350т.р. Накинем ещё 20% ндс и 20% на прибыль и получим ближе к 400-500т.р. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
Говорить о нормативах и расценках в принципе бессмысленно. Прямых расценок на это нет. Расценки вам выше дали, но они лишь применительны. Для расчета стоимости у вас как правило не будет хватать данных. Более адекватная оценка стоимости будет через составление ТЗ и запрос коммерческих предложений. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Да я немножко не от том. Делать съёмки сканером - это как микроскопом гвозди забивать.
Цитата:
Просто 3D-модель, как набор разноцветных тел и поверхностей - это одно. Кроме как для наглядности, она пользы особой не несёт на мой взгляд. И совсем другое дело - собственно BIM-модель, где каждая труба и балка смоделирована не как тело, а как работающий объект со своими характертстиками. И только Илон Маск знает, какая пропасть между облаком точек после сканирования и BIM-моделью. Offtop: Опять же, историю с Пшеничным все помнят? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Для гос. экспертизы рабочий вариант - 3 коммерческих, которые подкладываются к сметам. Если эксперт не найдёт дешевле, то пропустит из этих коммерческих то, где минимальная стоимость. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
Да, согласен. Недавно собирал БИМ-модель в Олплане по чертежам обмера и результатам лазерного сканироания. Включаешь одновременно "облако точек" и 2-Д подложки и строишь модель. 3-Д сканирование немного упрощает понимание, но и только. Т.е. объем работы ни сколько не уменьшается
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 69
|
Желательно такая платформа, чтобы модель построенную в ней можно было интегрировать в SAP.
----- добавлено через ~5 мин. ----- Как вы думаете в качестве ориентира по определению цен можно ли использовать этот сборник - http://meganorm.ru/Index2/1/4293748/4293748472.htm ? |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Понимаете, нормативный документ - одно. Но он не существует отдельно от внутренних распоряжений экспертного органа, писем Минстроя, Минрегионразвития и прочих "указивок". |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Civil 3D 2017. Построение поверхности траншеи по непрямой оси и крайним поперечникам? | Gedezuk5 | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 4 | 29.09.2017 16:36 |
Civil 3d 2016. Построение НЕ перпендикулярного перекрестка вручную | Modis | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 9 | 02.11.2015 13:45 |
Построение аксонометрии по имеющейся 3D модели (Autocad 2015) | violendrevms | AutoCAD | 23 | 29.05.2015 15:39 |
Каковы требования к 3D модели проектируемого здания? | Hoodlum | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 22.03.2011 17:56 |
План здания и последующее создание 3D | pavelnt | AutoCAD | 11 | 25.11.2009 15:36 |