[Денэн]

В Кристалле есть отличная функция - импорт РСУ из SCAD. Для этого используется файл *.rsu. При нелинейном расчёте создать такой файл не получится.
Может кто знает - есть ли возможность составить файл *.rsu вручную.
Для этого можно использовать таблицу с усилиями по комбинациям выполненую при нелинейном расчёте

[OlegM]

dermoon

Огромное спасибо за ценный совет. А для общего просветления – как можно сделать поэтажное примыкание балок? Я в смысле – если это промежуточный элемент, то каковы его габариты и жесткость? И еще хотелось узнать, как задавать жесткостные характеристики деревянных конструкций.

[dermoon]

Я то как раз предлагаю сделать не поэтажное примыкание балок, а в одной плоскости, как на рисунке. А поэтажное, это когда балка ставится сверху на балку.
[ATTACH]1110525565.gif[/ATTACH]

[OlegM]

dermoon
Оно то понятно все рисуется в одной плоскости: узлы – элементы жесткостью двутавров, которые пересекаются. Нет я для будущего хотел узнать как задавать сопряжения двутавров "один на другом", если такое возможно?

[Net]

Сообщение от dermoon Net -> А что ты имеешь ввиду "по второй группе"? Вторая группа - это же уже деформации, а в режиме сопротивления сечений расчитывается только прочность и устойчивость.

А перемещения разве не ограничиваются в Кристалле? Я имею ввиду ограничение допустимых прогибов. Очень часто сечение балки подбирается по второй группе. А некоторые проги не различают в какой плосткости должно быть ограничение-вот и возник вопрос, как это реализовано в кристалле.

[dermoon]

Перемещения в Кристалле ограничиваются в режиме "балки", "неразрезные балки", "фермы". Но там рассматривается изгиб только в одной плоскости, поэтому из плоскости усилие просто не задашь. А в режиме "сопротивление сечений" рассматривается не расчетная схема, а элемент с заданой расчетной длиной в 2-х плоскостях. Расчетная схема в этом случае составляется в Скаде, с нужных элементов снимаются РСУ в файл, который потом можно открыть Кристаллом.

[Net]

Сообщение от dermoon Перемещения в Кристалле ограничиваются в режиме "балки", "неразрезные балки", "фермы". Но там рассматривается изгиб только в одной плоскости, поэтому из плоскости усилие просто не задашь.

Извините, если что не так. Но с кристаллом даже визуального знакомства не имеется, поэтому такие вопросы.
У меня вопрос такой:
Есть балка, изгибаемая в двух плоскостях. Нужно подобрать её сечения исходя из условий прочности, устойчивости и жёсткости.
Так вот, допустим ,что во всех перечисленных Вами режимах все ограничения и характеристики заданы-сечение балки по второй группе предельных состояний соответствует действительности? Допускаю , конечно, что в кристалле нельзя разделить запасы несущей способности по разным группам- но сомневаюсь. В Лире, например, этот расчёт не корректен. Хотелось бы узнать про Скад

[dermoon]

Балка, изгибаеммая в 2-х плоскостях? Но ведь это простейшая задача. Рисуем балку в Скаде. Количество элементов - в зависимости от сложности загружения, но для балки не менее двух, чтобы был узел в середине пролета (при равномерной нагрузке по всей балке). Задаем загружения, данные для РСУ, комбинации для расчета деформаций. При задании комбинаций для расчета деформаций помним, что деформации считаются от нормативной нагрузки, поэтому вводим коэффициенты, обратные коэффициентам запаса. Далее - расчет. После расчета первым делом проверяем деформации, если требуется, меняем сечение балки. Когда деформации нас удовлетворяют, с наиболее нагруженных (это можно определить по эпюрам) элементов снимаем РСУ в файлы. Запускаем Кристалл, идем в режим "сопротивление сечений", задаем предварительно принятое по деформациям сечение, его геометрическую длину и коэффициенты расчетной длины, как я уже описывал ранее. При задании усилий открываем эти файлы с РСУ. На каждый файл с каждым сочетанием - отдельная проверка, потом результаты можно выводить в word, и все склеить в один отчет. Хочу отметить, что такая технология годится для всех конструкций, а не только балок, по разному только вычисляются коэффициенты расчетной длины.

[Net]

Сообщение от dermoon Балка, изгибаеммая в 2-х плоскостях? Но ведь это простейшая задача.

Сообщение от dermoon После расчета первым делом проверяем деформации, если требуется, меняем сечение балки.

допустим, требуется- как меняем сечение- путём последовательного приближения?
Мы говорили не об алгоритме расчёта, а о реализации подбора сечения с учётом второй группы предельных состояний. А Вы предлагаете оценивать визуально премещения по максимально загруженному элементу. А эли это обыкновенная промышленная разнопролётная этажерка с числом типоразмеров более 5? Что-то не такой уж и автоматизированный процесс получится .
Даже такая простая задача не реализована до конца автоматизированно, везде нужно ручки приложить.

[dermoon]

Мечта начальников - волшебная кнопка, по нажатии которой, сразу выскочит готовый проект. В строительстве ничего полностью не автоматизировано, начиная от проекта и кончая производством строительно-монтажно-отделочных работ. В "Кристалле" полностью автоматизирован расчет балок и ферм, изгибаемых в одной плоскости, а также внецентренно сжатых стоек в одной плоскости - задач, наиболее чаще встречающихся в строительном проектировании. В остальных задачах по деформациям - автоматизировано получение численных величин, а их анализ и сопоставление с нормативными требованиями - дело проектировщика.

[Net]

Сообщение от dermoon В "Кристалле" полностью автоматизирован расчет балок и ферм, изгибаемых в одной плоскости, а также внецентренно сжатых стоек в одной плоскости - задач, наиболее чаще встречающихся в строительном проектировании.

Так если жёсткость балки не ограничивается при подборе, где же Ваша полная автоматизация? Я могу даже так сказать, наиболее часто балки подбираются из условия жёсткости, а стойки из условия гибкости и устойчивости.(надеюсь что хоть гибкоти ограничиваюся )
Мне нужен был всего лишь ответ, что это не реализовано, а Вы стали убеждать меня, что это и не надо реализовывать. Странная позиция...

[dermoon]

Да возьмите, наконец, этот "Кристалл" и увидите сами все своими глазами. Еще раз повторяю - это для балок, одно или многопролетной, изгибаемой в одной плоскости. Если у нас уже не балка, а например, простейшая жесткая П-рама, пусть тоже изгибаемая в одной плоскости, уже нужно запускать не "Кристалл", а Скад, или какую другую КЭ-прогу, и задавать эту задачу там. Задавать профили балки и стоек, делать расчет и смотреть, что получится. Поскольку здесь прогиб конструкции зависит от жесткости как балки, так и стоек, можно сделать толстую балку и худые стойки, или наоборот, или все из одинакового профиля. Если Вы знаете такую замечательную прогу, в которой можно было задать абсолютно все, включая, какой металл имеется у Вас на складе и в каком объеме, нажать одну "волшебную кнопку" и получить оптимальный результат - расскажите, всем будет очень интересно.
[ATTACH]1110936809.gif[/ATTACH]