[Анкона]

Уважаемые господа, прочитал-таки новый ГОСТ 21.502 на оформление чертежей КМ и хочу, с одной стороны, поделиться своими соображениями, а с другой, узнать ваше мнение о нем.
Во-первых, наконец чертежи КМ переходят из разряда полумаргинальных и получают "нормальный" ГОСТ, а то раньше все СН 460-74 в ходу был. Однако СН и поподробней будет, и логичней, и выверенней (для своего времени, разумеется). В отличие от ГОСТа. Можно сказать, что указанным мною "во-первых" достоинства от введения ГОСТа и ограничиваются.
Хотя нет! Есть плюсы. Например, вновь легализованы обозначения сварных швов и болтов, потерянные при реформе 93 года. Вместе с тем какой-то бредовый парадокс: если в ГОСТ 21.502-2007 условные обозначения сварных швов и болтов введены как нормативные, то зачем их снова оговаривать в общих данных (см. п. 5.1.2 ГОСТа)?
Читаем далее в п. 5.3.1, что на листах с нагрузками на фундаменты приводят в том числе и схемы расположения фундаментных болтов, пример чему приведен на рисунке А.1 в приложении А. Пардон! Я там вижу схему расположения опорных баз колонн. Буквоедство скажете? Но ведь нам ГОСТ предлагают, а не методичку для малограмотных студентов, написанную неумеющими что-то сделать на практике преподами. Это совершенно недопустимо, когда примеры в ГОСТе не только не иллюстрируют его положения, но и порой опровергают.
Разглядываем рисунки общих видов (Б.1 - Б.5).
На Б.1 вообще нет названия изображения резервуара, только в основной надписи. На отметке +9,200 пропущен плюс. Далее в чертежах КМ редко, но всплывали дискуссии, как обозначать на чертежах сечения и толщины (t8, -t8, -t=8, s8, -s8, б8 и т.д.). Здесь мы видим обозначения труб и канатов. С канатами, вроде ясно. Теперь трубы. Ясно, что ГОСТ - детище ЦНИИПСК, ими же в 1999 году выпущен справочник проектировщика (красный такой), так там трубы обозначаются просто знаком диаметра и цифрами 273х5, либо ТЭ 273х5 (если электросварные), и никаких Тр. ЛенПСК вообще в старых чертежах рисовало круг и 273х5, как в справочнике ЦНИИПСК предлагают обозначать круглую сталь (то есть без всяких кр.ст.). Короче, очевидно, что есть некие местечковые предпочтения в обозначениях. Так почему сейчас в самом ГОСТе не ввести единую систему условных обозначений сечений и элементов, ведь в существующих нормативах только двутавр, швеллер, уголок, квадрат и т.п. имеют условные обозначения.
На рисунке Б.2 общий вид мачты как-то, видимо для большей наглядности, стал разрезом А-А. Марки элементов стали обозначаться цифрами, как в КЖ или КМД.
Рисунка Б.3 вообще нет...
На Б.4 (без заголовка) разрезы имеют ссылки по типу отмененных еще лет 15 назад. Напоминаю, по ныне действующим нормам ссылка разреза на другой лист осуществляется в скобках, где пишится номер листа без всяких слов "лист" и т.п. То есть 2-2(7). В начале ГОСТа сказано, что в его основу положены другие нормативные документы, которые старательно перечислены. Тут уж поневоле подумаешь:"Глубокой старостью веет от ГОСТа 21.502-2007. Ему бы 2007 сменить на 68****, например."
Рисунок Б.5 - та же ерунда, но с узлами, хотя в узлах почему-то можно писать слово "лист" (см. ГОСТ 21.101-97). Мое мнение, что разрезы, виды, фрагменты и узлы должны быть в одном стиле. Впрочем, в ГОСТ 21.502 они именно в одном - допотопном, полуотмененном. Разрез 1-1 пришел с другого листа, следовательно писать надо 1-1(№). Да еще значок повернуто надо не забыть (а не писать слова "повернуто" - тоже отменено уже). Есть другой вариант, как обойтись без ссылки и знака повернуто. Это допускает ГОСТ 21.101. Как в случае с фасадами, заголовок пишется словами "Разрез 1-1". В любом случае не вычищен и не отредактирован рисунок, как и ГОСТ.
Все, больше не буду занимать ваше время. Чтение этого опуса может увлечь

[Biizonn]

Хороший вопрос, спрошу у сметчика! Почему тогда женщина-сметчик со стажем на мой вопрос про сию ведомость однозначно ответила - НЕТ, она нам не нужна!
Tyhig, хотите сказать что с ведомостью по видам профилей сметчикам легче считать?
Надо призвать компетентного сметчика к данному вопросу!

[Tyhig]

Сообщение от Biizonn Tyhig, хотите сказать что с ведомостью по видам профилей сметчикам легче считать?

Нет, я хочу сказать что КМ должны во исполнение мировой гармонии приводить на чертежах площадь окраски. Или всю, или хотя бы каждого сечения. Или хотя бы длины каждого сечения.
А ответила она вам так потому что вы всё равно этого делать не будете по лености внутренним убеждениям.

[german-nk]

Сообщение от Tyhig я хочу сказать что КМ должны во исполнение мировой гармонии приводить на чертежах площадь окраски

"Во исполнение мировой гармонии" у автора есть возможность отличиться, но для этого ему нужно хотя бы увидеть "ведомость металла по видам профилей".

[Tyhig]

Буду делать КМ, в большинстве своём буду считать и то и другое.
Поскольку всё равно спецификацию КМщики считают в екселе, длины все есть...
Не верю в огромную сложность выбрать из автокада уже нарисованные в узлах сечения и не помножить одно на другое.

А ведь сметчикам для этого же надо составлять свою таблицу в екселе... Во всяком случае для нестандартных профилей...

[crosandr]

Сообщение от Biizonn В спецификации, как раз сечение указано, а у сметчиков имеются коэффициенты перехода от массы к площади окраски конкретного сечения

Сметчики тупо на 27 или на 29 умножают и вся любоффь, если им площадь не посчитать. И клали они на эти коэффициенты. А вообще из нормативки есть ГЭСН 2001-13, правда заменен он. Так вот там и есть эти коэф. переходные.

[nikolay2]

Biizonn, Я наверно чего-то не понял.
Из поста 154 я понял что разговор идет именно про техническую спецификацию металла. (других ведомостей металла мы в КМ не делаем). Ведомость металла по видам профилей в КМД помоему нужно делать.

[Elena.sh]

Подскажите, пожалуйста, как на листе марки КМ обозначить обрыв изображения кабельной эстакады, чтоб продолжить ее на том же листе ниже или на другом листе? т.е. этакада длиииинная, на лист не входит, только частями. можно ли в таком случае использовать принцип разделения на части согласно п. 5.5.11 ГОСТ Р 21.1101-2009 - схему целого изображения эстакады с заштрихованным участком, который показан именно на этом листе?

[crosandr]

Изобразить целиком в мелком масштабе с характерными привязками, а деталировку делать фрагментами

[Alcher]

Товарищи, подскажите..
В приложении А, рисунок А.1 приведена таблица "Расчетные нагрузки на фундаменты", которую не могу прочитать. Не понятны М, М+ в графах Nmin, Nmax что они все значат, ничего не пойму... Растолкуйте эту таблицу пожалуйста. Раньше как то проще было: Схема с M,N,Q и вперед к фундаментам.

[Ust]

Добрый день! Дабы не создавать отдельную тему решил поинтересоваться здесь. Подскажите пожалуйста чем отличается " реакция в опорном сечении элемента" от "продольного усилия в элементе", которые записываются в эту таблицу.

[Pavel_GGS]

реакция может быть М Q Т.
а в названии продольное усилие в элементе уже лежит ответ. это N
может вы о другом спрашиваете :

Cмысл таков, что подбор сечения ведете на неблагорприятное сочетание, а усилия для крепления указываете фактическое в определенном месте.
например грубо однопролетная шарнирная балка подбор по М. а крепление этой балки производить по поперечной реакции Q/
если балка с заделкой, то в усилие крепление добавляете еще момент.
КМДисту не надо знать изгибающий момент по которомы вы подобрали сечение, ему надо знать поперечную силу крепления этой балки ( ну или в случае стыковки этой балки в пролете уже исходить из равнопрочности основного металла )

[ФАХВЕРК]

Товарищи, актуализация или новая редакция данного ГОСТа будет?

[Хмурый]

Сообщение от ФАХВЕРК Товарищи, актуализация или новая редакция данного ГОСТа будет?

а что, его уже отменили?

[ФАХВЕРК]

Хмурый, очепяток, ляпсусов и спорных моментов много исходя из вышеизложенной дискуссии) Вот мне почему-то подумалось..... должны выпустить новую редакцию с учетом замечаний, обновлений, добавлений и прочего.

[nikolay2]

ГОСТ выпустили, деньги освоили. пользуйтесь на здоровье еще лет 20

[ФАХВЕРК]

Сообщение от nikolay2 ГОСТ выпустили, деньги освоили. пользуйтесь на здоровье еще лет 20

Похоже на истину. Не перестаю иронизировать - я родился в 82-ом, СНиП II-23-81 - в 81-ом. Вывод - не 20, а 30)

[@LEXx]

Сообщение от @LEXx Замаскированный КМД

Незамаскированный КМД

[Omelianchuk]

Обозначение сварных швов марки КМ по ГОСТ 21.502-2007

Пункт 5.1.3 Применяемые условные изображения болтов и сварных швов, не вошедшие в ГОСТ 2.312 и ГОСТ 2.315 приведены в таблицах 1 и 2.

Помогите разобраться, правильно ли я понимаю:
1. если шов соответствует ГОСТ 2.312, то реснички рисовать не нужно необходимо его обозначить по вышеуказанному госту.
2. если шов не соответствует ГОСТ 2.312 (например составное сечение 2 швеллера в коробку где нельзя применить шов С2 так как есть закругление полки) то обозначить таков шов нужно ресничками по ГОСТ 21.502-2007 таблица 2.

[knacken]

Здравствуйте форумчане,
Как всем известно оформлять КМ надо по ГОСТ 21.502-2007. Но попался твердолобый подрядчик, который не хочет следовать этому. Он ссылается на то что ГОСТ 21.502-2007 отсутствует в 1047 перечне, и ссылается на "Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии" в приказе которого от 1 июня 2010 г. N 2079 ГОСТ 21.502-2007 числится как добровольный...
Есть ли "железные" доводы, что КМ делать по вышеупомянутому ГОСТ? Может кто знает разъяснения нормописателей или экспертиз?

[Tyhig]

ГК

Статья 721. Качество работы 1. Качество выполненной подрядчиком работы должно соответствовать условиям договора подряда, а при отсутствии или неполноте условий договора требованиям, обычно предъявляемым к работам соответствующего рода.

Идите в суд, вернёте деньги за документацию или заставите их её переделывать.