|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.07.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 43
|
Всем привет!
Я занимаюсь расчетом мачт и башен, но меня постоянно смущает правильно ли я собираю ветровую нагрузку. С прямоугольным сечением мачты (башни) вроде всё понятно, а вот если она треугольная возникает вопрос как учитывать 3ий пояс и раскосы с распорами находящиеся под углом к направлению ветра? При вычислении площади Аi задние элементы тоже учитываются или они учтены в формуле Сt=Сx*(1+n)*K1 как второй ряд путем применения коэффициента К1=09 (для треугольного сечения)? Так же не понятно одинакова ли будет нагрузка при ветре на грань треугольного сечения мачты или в обратном направлении на ребро, и как подсчитывать её если ветер направлен вдоль грани треугольного сечения? Может у кого есть пример сбора ветровой нагрузки на 3-угольную мачту (башню, ферму)? Ну и на по следок хотелось бы найти программку для подсчета аэродинамического коэффициента для профилей ну или формулу! |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Цитата:
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...2&d=1315577057 "Можно взять одинаковую для всех трех направлений" конечно можно, но если расматривать три напрявления ветра то разница между направлением ветра на оттяжку и направлением ветра на грань составаит 30%. Зачем програмку это все легко делается в екселе. Для круглых елементов можно использовать формулу еврокода 1-4, рис. 7.28. Последний раз редактировалось Serega_Li, 12.10.2012 в 10:35. |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Насколько я посмотрел, Вы принимаете K1 равный 0.9, 1.0 и 1.2 соотвественно для этих трех направлений. Можно узнать на чем это основывается? Только из трактования схем СНиПа или у Вас есть дополнительные данные на этот счет?
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Да эти коэффициенты интерпритированные из схем СНиПа. Дполнительных данных к сожалению нет.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2012
Сообщений: 14
|
Я ветровую нагрузку в SCAD при расчёте четырёхгранной башни задавала равномерно распределённой на пояса с изменением значений по высоте.
Площадь проекции элементов подбирала последовательным приближением. Т.е. сначала считала Аi по предварительно назначенным элементам, после расчёта и подбора сечений - заново пересчитала и перезадала ветер. Последний раз редактировалось magadieva, 30.10.2012 в 16:35. |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Приложил страницу из книги Г.А.Савицкий "Основы расчета радиомачт". Выделил красным. Из этого можно понять, что можно принимать одинаковый K1=0.9 для всех трех направлений ветра.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Не согласен с тем что для тех-гранных мачт Cх будет одинаковым. Есть работа, где обдувались секции в аэродинамической трубе, (тоже на украинском языке,) но на графиках видно, что Cх слабо изменяется с направлением для ф=0,345 и 0,531 (до 17%), а при ф=0,159 и 0,168 (до 25%).
В своих расчетах я беру K1 =0,9; 1; 1,2 в запас прочности оттяжек и болтов, так как зачастую приходится расчитывать уже эксплуатируемые мачты с неравномерно установленными в плане оттяжками и несеметрично установленными фидерами на самой мачте, что в совокупности даст дполнительно некоторое значение Су, которое без обдувки определить сложно. |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Я и не говорил что он будет одинаков, я сказал что можно принимать одинаковым.
Насколько я понимаю, в СНиПе поэтому и включили один вариант, потому что для других навпрлений он не сильно меняется. И подразумевается К1 брать одинаковым. Иначе, если бы при других направлениях было значительно хуже, включили бы другой коэффицент К1. Кстати в старом снипе Нагрузки и воздействия нет такой таблички как в новом, четко указывающее что 0,9 соотносится с ветром поперек грани. Там просто показаны это направление ветра, а в общем тексте написано что для треугольных нужно брать к1=0,9. за работу спасибо, изучу как будет побольше времени. Цитата:
Я в данном случае, просто хотел показать, что в СНиПе, как я понимаю, задумывалось к1=0,9 для всех направлений. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Цитата:
Но как то нелогично, что для 4-х гранной Сх при ветре на грань и ветре на пояс отличается, а для 3-х гранной нет, пусть даже не 1,2, но хотя бы 1,1. К тому же в Еврокоде рис. 7.34, 7.35 видно, что при направлениях ветра на пояс Сх больше чем при направлениях паралельно грани и на грань. |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Цитата:
В трехгранной же, проекция не меняется. И поясов как было три наветренных, так и осталось, как при ветре на грань, так при ветре на пояс. Цитата:
А на Рис. 7.35 наоборот (этот для круглых сечений) Но вообще этот еврокод (EN 1991-1-4) не предназначен для расчета башен и мачт. Как не смешно это звучит)) А для башен и мачт есть свой еврокод EN 1993-3-1. Так вот если в нем посмотреть на рис. B.2.2, то для направления на грань значение большее! А на пояс самое меньшее. Последний раз редактировалось Smartboy, 12.10.2012 в 17:29. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Да согласен, по Еврокодам я больше внимания уделял коэффициенту динамичности и его заданию, как на мачту, так и на башню. Признаюсь, коэффициент аэродинамичности я определял по СНиП и ошибочно интерпретировал схему с трехгранной решеткой.
Оставим пока коэффициент аэродинамичности в покое ). Меня интересует такой вопросик, наверное, это вопрос для отдельной темы. Как Вы учитываете нагрузку на ствол мачты от фидерной трассы? Включаете фидера в общий коэффициент аэродинамичности или находите раздельно нагрузку на фидера, раздельно на ствол? |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Цитата:
Если фидера выходят за пределы грани (обычно когда довешивают оборудование стороннего оператора, делают внешнюю фидерную трассу прикрепленную к поясу), то тогда раздельно. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Цитата:
Конечно, если находить общий аэродинамический коэффициент с учетом фидеров или на участках где они отсутствуют, то в этом случае нагрузка на ствол будет завышена. |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.05.2010
Тюмень
Сообщений: 10
|
Ребята, подскажите!!!Собираю нагрузку на мачту треугольного сечения. Если ветер на ребро, то Аi нужно считать как проекцию двух граней на плоскость расположенную перпендикулярно направлению ветра. Или нужно посчитать просто площадь одной грани. Если ветер на одну из граней мачты, то Аi нужно считать как просто площадь проекции этой одной грани и задние грани не учитываются. Заранее благодарен.
Еще вопрос.По новому СП 20.13330.2011 обледенение не учитывается для мачт и башен не превышающих высоту 150метров, а если учитывется, то обледенение считать у башни начиная с отметки 150м? Последний раз редактировалось Антон_72D, 29.10.2012 в 14:45. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.10.2012
Новочеркасск
Сообщений: 43
|
Цитата:
например возьмем раму в проекции на плоскость 20 на 2.5, колонны рамы выполнены из двутавра 25к2 нормативные давление средней составляющей нагрузки 0.3 кПа коэффициент распределения нагрузки по высоте у меня изменяется от 0.75 до 1.25 аэродинамический коэффициент по схеме 1 равняется 08 для наветренной и -0,6 для подветренной (подветренную пока не рассматриваю) получается давление ветра 0.3х0.75х0.8=0.18 это в нижней части рамы 0.3х1.25х0.8=0.3 это в верхней части площадь проекции двутавра 0.25х20=5 5х0.18х2=1,8 5х0.3х2=3 т.е на мою колонну будет действовать нагрузка изменяющееся по вертикали от 1.8 до 3 размерность если я не ошибаюсь кПа Т.Е. в Scad мне надо задавать нагрузку на группу эл-ов, развитие нагрузки по Z от 0,18 Т/м до 0,3 Т/м Так? Последний раз редактировалось ramchish, 09.11.2012 в 08:22. |
|||
|
||||
Проектирование ВЛ Регистрация: 25.03.2010
Самара
Сообщений: 46
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ветровая нагрузка в продольном направлении | Ulia | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 23.05.2011 19:10 |
Ветровая нагрузка при расчете крена фундамента башни | budim8 | Основания и фундаменты | 7 | 10.02.2011 20:48 |
Ветровая нагрузка на открытые навесы | LavrVa | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 05.09.2009 14:19 |
ветровая нагрузка в Лире меньше чем при расчете в Мономахе | Michail | Лира / Лира-САПР | 4 | 04.02.2006 17:33 |
Ветровая нагрузка при расчете вантовой конструкции | Jeka | Конструкции зданий и сооружений | 15 | 19.12.2005 20:21 |