Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Помогите запроектировать узел.КМ

Помогите запроектировать узел.КМ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.12.2011, 10:01
Помогите запроектировать узел.КМ
Salovyan
 
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 47

Доброго дня,Господа Коллеги!
Столкнулся с дилемой и поэтому нуждаюсь в вашей помощи.

Имеется колонна (Двутавр 30К3). По Оси Х к ней примыкают жестко с двух сторон балки (Двутавр 36У). По оси У всё куда сложней.

с одной стороны жестко примыкает под углом та же 36У,с другой под углами 36У и 45У.Как вы поняли,Проблема именно с последними.
Верхи балок , понятное дело, должны быть в одном уровне.
45У в принципе можно упереть и не в колону,а в балку...да и 36У.
Теперь схема:

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23l.jpg
Просмотров: 779
Размер:	127.2 Кб
ID:	70630  


Последний раз редактировалось Salovyan, 02.12.2011 в 13:22. Причина: перевернуть картинку
Просмотров: 9954
 
Непрочитано 06.12.2011, 08:47
#21
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Salovyan Посмотреть сообщение
думаю может быть не очень...
Легко проверяется - дайте горизонтальную нагрузку на систему и посмотрите на перемещения. Сделать рамы в тангенциальных направлениях (вдоль буквенных осей), да плюс жесткие узлы для балок внешнего-внутреннего периметров. а все остальные балки на шарнирах сопрячь.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2011, 09:00
#22
Salovyan


 
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 47


Forrest_Gump, ну ок,вот вы меня пусть убедили на счет того тчо хватит и по периметру жестких узлов..
но чем упростит установка шарнира данный узел?
Я,признаться до этого делал его шарнирным и вышло немногим лучше =/
Salovyan вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 09:29
#23
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Salovyan Посмотреть сообщение
чем упростит установка шарнира данный узел?
как чем - тем, что достаточно будет соединить прикрепить фасонкой только стенку балки к колонне. и не страдать с креплением поясов балки.
и к тому же - прям вот так обязательно центровать крепление балок к колонне? отчего не развести балки по полкам колонны (левую балку закрепить на левой полке колонны, ну а правую балку - на правой полке)? не будет проблемы с подрезкой полок балок в месте сопряжения с колонной.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 09:29
#24
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Salovyan Посмотреть сообщение
все профили из расчетов и подбирались.
Но одно дело - балки на колонны опираются, а другое - балки на балки. Усилия в балках опорных будут другие. И профили другие.

Цитата:
Сообщение от Salovyan Посмотреть сообщение
А скажите, накладки если вваривать к стенке колонны - ничего что они выходя за пределы полок колонны расширяются?Может быть глупый вопрос,но у меня он возник когда мне пришлось конструировать узел,где так же под углом приходила одна балка.И накладка выглядела очень убого в этом случае - так как как бы выворачивала из-за колонны.
Если в в листах накладок по полкам балки получаются входящие углы, то это будут серьезные концентраторы напряжений. А это , сами понимаете, плохо. Этого надо избегать путем соответствующей компоновки каркаса. Есть хороший и дурной стили проектирования.

Цитата:
Сообщение от Salovyan Посмотреть сообщение
А узлы на фундаментах у меня шарнирные.т.к. почва не очень и лишние моменты передовать на фундамент не очень хочется.
На мой взгляд (даже если в вашем здании иметь геометрически неизменяемые и жесткие в своей плоскости перекрытия) здание круглое в плане может потерять общую устойчивость закрутившись вокруг центральной вертикальной оси. А у вас колонны на фундаменты шарнирно оперты. Не хотите вы колоннам помочь. У вас есть диафрагмы, идущие до фундаментов?
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2011, 10:07
#25
Salovyan


 
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
У вас есть диафрагмы, идущие до фундаментов?
Никак нет.

Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
здание круглое в плане может потерять общую устойчивость закрутившись вокруг центральной вертикальной оси
Пугаете Вы меня... Неужто и впрямь прдется фундаменты жесткими тоже делать?

Я сделал узел,по Вашим рекомендациям.Гляньте,и откорректируйте.Потому как я мог Вас не правильно понять.


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
как чем - тем, что достаточно будет соединить прикрепить фасонкой только стенку балки к колонне. и не страдать с креплением поясов балки.
Какбы да.Но я даже при малых пролетах и усилиях не люблю крепить тупо стенку балки к стенке колонны.Стараюсь всегда сделать какой то опорный столик,поставить на него балку и приболтить её к стенке колонны.А в данном случае - это будет тоже не просто.


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
отчего не развести балки по полкам колонны (левую балку закрепить на левой полке колонны, ну а правую балку - на правой полке)? не будет проблемы с подрезкой полок балок в месте сопряжения с колонной.
Хм...Звучит может и логично,но.. Может у меня мало практики вовсе,но даже работая одно время обследователем - я не видел подобных решений.и опять же - нет никаких опорных столиков.А мне без них неспокойно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гостинница КМ-Model.jpg
Просмотров: 177
Размер:	157.9 Кб
ID:	70883  
Salovyan вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 10:11
#26
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Salovyan Посмотреть сообщение
нет никаких опорных столиков
опорные столики - больше нужны для монтажных целей, чем для работы конструкции. посему нет столиков - сделайте монтажные болты, чтобы балки не варить на весу. тем более, что к колонне подходят балки 36 и 45 - все равно общий монтажный столик на обе балки не сделать (разная высота балок), ведь перекрытие идет по верху балок (как правило). в чем проблема?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2011, 10:23
#27
Salovyan


 
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 47


Forrest_Gump, вот так?

Leonid555, что Вы скажете на предложенное решение Форестом Гампом?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 232.jpg
Просмотров: 142
Размер:	92.3 Кб
ID:	70884  
Salovyan вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 10:34
#28
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


я не предлагал вариться непосредственно стенкой балки к полке колонны - все равно на монтаже нужно компенсировать кривость сборки каркаса/зазоры. где фасонка гнутая?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2011, 10:42
#29
Salovyan


 
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 47


Forrest_Gump, почему гнутая? зачем гнутая?
Ну ок, т.е. как я понял на те же флажки цеплять балки к полкам колонн.и всё?
Salovyan вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 11:07
#30
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Salovyan Посмотреть сообщение
почему гнутая? зачем гнутая?
Потому, что балки 36У и 45У подходят не под прямым углом к колонну, а под углом 15 градусов (сами такое условие ставил на эскизах). потому и фасонка нужен гнутая, чтобы плотно прилегала как к полке колонны, так и к стенкам балок.
Цитата:
Сообщение от Salovyan Посмотреть сообщение
как я понял на те же флажки цеплять балки к полкам колонн.и всё
да, на эти "флажки" вешаете балки и все. привариваете фасонки к балкам и шарнирный узел закончен.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2011, 14:36
#31
Salovyan


 
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 47


Leonid555, скажите,а вот те рёбра,что Вы предлагали ставить на нижнюю накладку и варить потом со стенкой балки - надо ли варить к стенке колонны?Или только к верхней и нижней накладке?
Salovyan вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 17:16
#32
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Salovyan Посмотреть сообщение
Я сделал узел,по Вашим рекомендациям.Гляньте,и откорректируйте.Потому как я мог Вас не правильно понять.
Вот как то так. (см. вложение.) Что же вы Salovyan исправленный автокадовский файл не выложили, а выложили всего лишь картинку? Я запарился за вас перерисовывать.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Drawing2-1.dwg (236.1 Кб, 1577 просмотров)
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2011, 17:32
#33
Salovyan


 
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 47


Я извиняюсь сильно,но Автокад у меня 2006,поэтому, не могли бы вы пересохранить в 2004-2006?
Salovyan вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2011, 00:34
#34
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Salovyan Посмотреть сообщение
Я извиняюсь сильно,но Автокад у меня 2006,поэтому, не могли бы вы пересохранить в 2004-2006?
Пересохранил.
Я дико извиняюсь, но первоначально файл был сохранен для автокад 2007. Мне даже в голову не пришло что вы работаете на еще более древней версии. Неужели ваша фирма не может достойно снабдить своих работников програмным обеспечением? Вроде бы не сараи проектируете и деньги должны быть.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Drawing2-1.dwg (215.8 Кб, 1559 просмотров)

Последний раз редактировалось Leonid555, 07.12.2011 в 00:43.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2011, 07:22
#35
Salovyan


 
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Мне даже в голову не пришло что вы работаете на еще более древней версии. Неужели ваша фирма не может достойно снабдить своих работников програмным обеспечением?
я фрилансер
А 2006 пользуюсь потому что СПДС тут очень удобный для меня.

А за узел большое спасибо.
Надеюсь, этот вариант совместим с жизнью.
Salovyan вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2011, 18:38
#36
svk


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 125


Подход к задаче с другой стороны.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
УЗЕЛ 0000000000.dwg (81.4 Кб, 1577 просмотров)
svk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2011, 20:06
#37
Salovyan


 
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 47


Нет,ну конечно так то оно просто и работать будет))) но колонны уже не изменить...двутавры.

Мне тут посоветовали сделать весь узел с выпусками из тех же профилей на заводе, а на монтаже уже к выпускам приварить сами ригели. Так то оно и проще и лучше...тем более что узлов типовых не один и не два... Но, боюсь, там где я сейчас работаю не будут делать заводские узлы.Потому что даже не знают что такое КМД.
Salovyan вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2011, 23:16
#38
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от svk Посмотреть сообщение
Подход к задаче с другой стороны.
Я бы в этот узел добавил широкие кольцевые пластины, надетые на колонну, и выполняющие роль накладок по полкам балок. Получится эдакий "барабан" из которого торчат короткие консоли. Эти консоли должны быть одинаковой высоты у колонны и при необходимости плавно менять высоту к месту присоединения балок.
А делать так как нарисовал svk я бы поостерегся. Вырвать балками кусок стенки трубы не так уж и сложно. Она же тонкостенная, а не ствол пушечный. Бетон внутрь трубы еще неизвестно насколько тщательно зальют. Проверить качество бетонирования сложно. Хотя наличие бетона внутри трубы вроде бы гарантирует от потери местной устойчивости стенки трубы.
Классический узел опирания балок на трубчатую колонну предусматривает прорезание трубы пластинами насквозь, а к этим пластинам на флажках крепят балки. Но Автор темы требует узел с жестким опиранием балок на колонну.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2011, 01:12
#39
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Юрта небось одноэтажная.
Заделай колонны жестко в фундамент и сечение их на ветер посчитай, фундамент на момент, тогда и жесткие узлы можно не варить.
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2011, 07:40
#40
Salovyan


 
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 47


TNemo, не. У Юрты 3 этажа... И узлов идиотских - очень много получается.
Salovyan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Помогите запроектировать узел.КМ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно запроектировать резервуар на 200 м3 Ded_M03ay Конструкции зданий и сооружений 6 22.01.2013 16:38
помогите пожалуйста запроектировать теплоизоляцию для противопожарного резервуара! KrasnovaMariya Конструкции зданий и сооружений 2 24.11.2011 22:12
Помогите пожалуста с фундаментом.. Паша_88 Основания и фундаменты 8 27.09.2011 15:56
пожалуйста помогите сделать спецификацию, есть чертеж с позициями но я не знаю всех обозначений, а после завтра защита диплома, если можете помогите! саняяя Машиностроение 19 22.06.2011 19:22
Помогите запроектировать смотровую яму для обслуживания грузових авто pinchur1986 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.12.2009 10:48