[K'TyH]

Уважаемые знатоки металла. Подскажите. На вложенном рисунке стандартное решение вертикальных связей между фермами (я так понимаю они для уменьшения расчетной длины нижнего пояса из плоскости, а какое еще их назначение, для удобства монтажа ферм?).
Можно поставить треугольный блок между фермами не в крайних пролетах, а по середине? И почему нельзя?
Спасибо.

[Dakar]

СП 16.13330
15.4.5 В уровне нижних поясов стропильных ферм следует предусматривать поперечные горизонтальные связи в каждом пролете здания у торцов, а также у температурных швов здания. При длине температурного блока более 144 м и при кранах большой грузоподъемности (≥50 т) следует предусматривать также и промежуточные поперечные горизонтальные связи примерно через каждые 60 м.
15.4.6 По верхним поясам стропильных ферм поперечные горизонтальные связи при покрытии с прогонами следует назначать в любом одноэтажном промышленном здании. Поперечные связевые фермы по верхним и нижним поясам рекомендуется совмещать в плане.
15.4.10 В местах расположения поперечных связей покрытия следует предусматривать установку вертикальных связей между фермами.

Как-то так.

[wvovanw]

https://dwg.ru/dnl/3364

[K'TyH]

Так получается сейчас нельзя просто запроектировать каркас по этой серии? С учетом требований СП 16.13330 надо по торцам здания ставить горизонтальные связи между нижними поясами ферм? У меня пролет фермы 12 метров. Высота здания 6 м. Получается надо ставить по торцам связи? А у меня по расчету получается, что не надо.

https://dwg.ru/dnl/3364

Вот и здесь правильно пишут, что вертикальные связи между фермами - это монтажные в соответствии с прикрепленным ниже рисунком.
Тогда продиблирую вопрос. Почему фермы вертикальных связей располагают по торцам, а распорки между нижи? А нельзя ферму вертикальной связи поставить в середине, а от нее протянуть раскорки- растяжки?

[Dakar]

По моему мнению требование СП по связям во многом дурное. Понять логику требований можно, но они слишком сильно регламентируют конструктивные решения. Так связи по НП нужны для сокращения расч длины пояса и положение связей в блоке не играет роли, так как имеются еще и распорки. Также связи по НП нужны для передачи усилий от торцевого фахверка, и тут уже лучше связи расположить возле торца. Но может у меня фахверк не опирается на ферму, либо опирается на ВП, либо в торце балка, а расч длина НП и без связей удовлетворяет требованиям. В таком случае связи по НП не логичны, но СП не рассматривает данные варианты конструирования.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от K'TyH Вот и здесь правильно пишут, что вертикальные связи между фермами - это монтажные в соответствии с прикрепленным ниже рисунком.

А при эксплуатации как обеспечивается положение ферм на колоннах? Жесткостью покрытия? Не только монтажные они, но и эксплуатационные

[K'TyH]

Получается, что для моего случая таки связи поперечные не нужны, если я правильно трактую СП 16.13330.
У меня нет кранов, соответственно, связи нам не нужны

15.4.2 Нижние пояса балок и ферм крановых путей пролетом свыше 12 м следует укреплять горизонтальными связями

Но тогда получается вышеуказанная мной серия всё равно противореит пунктам СП 16.13330, так как там вообще по нижним поясам ферм не ставятся связи при любых кранах. Вот так и пользуйся серийными решениями.

[Dakar]

А при чем тут подкрановые пути? Мы ж про фермы покрытия, вроде бы, речь вели?

[K'TyH]

А при чем тут подкрановые пути? Мы ж про фермы покрытия, вроде бы, речь вели?

Да, все правильно, я просто решил слишком вольно трактовать

15.4.2 Нижние пояса балок и ферм крановых путей пролетом свыше 12 м следует укреплять горизонтальными связями

, подумал, может это означает, что в моем случае связи по нижнему поясу не нужны.
То есть получается, что связи по нижнему поясу ферм нужны всегда? Даже если они не нужны по расчету? Даже если это одноэтажная котельная прлетом 12 м без кранов? То есть серию в печку?
...
...
...
Спустя 5 минут.
Кажется я разобрался в чем дело.
СНиП II-23-81 гласил:

13.18. Поперечные горизонтальные связи следует предусматривать в уровне верхнего или нижнего поясов стропильных ферм в каждом пролете здания по торцам температурных блоков.

А СП 16.1333 гласит:

15.4.5 В уровне нижних поясов стропильных ферм следует предусматривать поперечные горизонтальные связи в каждом пролете здания у торцов, а также у температурных швов здания. 15.4.6 По верхним поясам стропильных ферм поперечные горизонтальные связи при покрытии с прогонами следует назначать в любом одноэтажном промышленном здании. Поперечные связевые фермы по верхним и нижним поясам рекомендуется совмещать в плане.

Вот и вся разница. Если по СНиП можно было не устраивать связей по нижнему поясу, то по СП - обязательно.
Я прав?
Уважаемый IBZ, подскажите, если к Ван на экспертизу придет здание по серии 1.460.3-23.98 (без крана, однопролетное) без поперечных горизонтальных связей по нижним поясам ферм, то Вы бы заставили ставить их? Или Вам достаточно было бы расчета, который показывал, что эти связи не нужны?

[IBZ]

Сообщение от K'TyH важаемый IBZ, подскажите, если к Ван на экспертизу придет здание по серии 1.460.3-23.98 (без крана, однопролетное) без поперечных горизонтальных связей по нижним поясам ферм, то Вы бы заставили ставить их? Или Вам достаточно было бы расчета, который показывал, что эти связи не нужны?

Как эксперт я в первую очередь потребовал бы у Вас полный расчет всех несущих конструкций, так как на сегодня ни одна серия не имеет статуса документа прямого действия .

Лично я считаю, что обязательная постановка связей по нижнему поясу глупость. Но тут следует иметь в виду, что эксперт в своем заключении дает оценнку только соответствия действующим нормам и, исходя из этого, обязан будет написать соответствующее замечание, несмотря на личное мнение. Опять же мое мнение: данный раздел норм требует серьезной корректировки. Насколько мне известно, сами авторы СП признают, что тут они "переборщили", но когда будут изменения и в какой степени есть тайна великая. Попробуйте почитать соотствующий раздел в проекте СП 16.13330.2016. Я сей документ не штудировал - жду принятую редакцию.

[Бармаглотище]

Подскажите, можно ли по вертикальные связи между фермами поставить не так, как в серии 1.460.3-23.98?

Сообщение от K'TyH У меня пролет фермы 12 метров

Сообщение от K'TyH Но тогда получается вышеуказанная мной серия всё равно противореит пунктам СП 16.13330, так как там вообще по нижним поясам ферм не ставятся связи при любых кранах. Вот так и пользуйся серийными решениями.

Начнем с того, что у вас фермы - не по серии 1.460.3-23.98. Серия дает вполне конкретные типоразмеры ферм - и 12-метровой там нет. Развелось вольнотрактовщиков - я по серии сделал. Да нифига не по серии. Пролет не по серии. Высота, думаю, тоже непо серии.. Углы подхода раскосов - тоже четко по серии? А то налепят что-то "по мотивам" и кричат - у меня серийное.

По теме.
В середине здания - я бы как проверщик не пропустил. Диск совершенно иначе работает, и инаковость - сильно в сторону ухудшения.
По поводу связей.
то, что этот СП надо в печь вместе с каутским авторами - давно всем понятно.
Лично я считаю, что связи нужны по тому поясу, по которому усилия горизонтальные бродят. Где есть заметное сжатие. К покрытиям по серии 1.460.3-23.98 пункт СП на счет связей относится весьма слабо, как мне думается. Поэтому и было в снипе - по верхним или нижним поясам. Т.е., там, где надо.

[K'TyH]

Хотел бы продолжить тему. А нельзя рассуждать таким образом. Допустим у меня вертикальные связи стоят в торцах по середине пролета фермы. Нельзя предположить, что нижний элемент вертикальной связи это и есть горизонтальная поперечная связь?