[brokman]

Может ли применяться лакокрасочное покрытие и огнезащитное покрытие одновременно?

[Николай Г.]

В общем случае да. А вообще зависит от производителей, совместимости составов, типов покрытия и требований по АЗ. Если производитель один, обратитесь напрямую, они подробно расскажут технологию и с выбором помогут

[brokman]

Мне нужно нормативно доказать или не доказать нужно здесь по отдельности или оба сразу покрытия. Открытый склад для хранения продуктов питания

[Korol.sas.77]

Можно.
Лакокрасочное поверх огнезащиты.
Сертификат спрашивайте у производителя.
пример во вложении

[brokman]

Мне нужно обосновать, где прописано, что нужно поверх огнезащиты наносить лакокрасочное покрытие!
Нашел только в СП28
4.18 Защита от коррозии поверхностей строительных конструкций должна
осуществляться с учетом требований СП 112.13330 по пределу огнестойкости и по
огнезащите строительных конструкций.

[Axe-d]

Сообщение от brokman Мне нужно обосновать, где прописано, что нужно поверх огнезащиты наносить лакокрасочное покрытие! Нашел только в СП28 4.18 Защита от коррозии поверхностей строительных конструкций должна осуществляться с учетом требований СП 112.13330 по пределу огнестойкости и по огнезащите строительных конструкций.

Ну. собственно, огнезащита не является антикоррозийным покрытием. Что тут обосновывать?

[Николай Г.]

Сообщение от brokman ... где прописано, что нужно поверх огнезащиты наносить лакокрасочное покрытие!

Нигде! Это проектировщик решает на основании данных сертификатов производителей ЛКМ и требуемой степени антикоррозионной защиты. Есть огнезащитные составы, которые не требуют никакого АЗ при слабой степени агрессии или даже средней, есть которые необходимо защищать хотя-бы атмосферостойкими составами при нулевой агрессии ну или какие там еще у вас параметры.

[brokman]

Не получается определить уровень огнестойкости конструкций. По СП 28 п. 9.1.1 конструкции находятся под открытым воздухом, т.е. сомтрим таблицу Х.1. По ней принимаю слабоагрессивную среду на открытом воздухе. Вот только зону влажности затрудняюсь выбрать, по СП 131 сказано:
В соответствии с комплексным показателем К территория делится на зоны по степени влажности: сухая (K менее 5), нормальная (К = 5 - 9) и влажная (К более 9).
А где это число К найти?


И второе. Как узнать до какой степени огнестойкости должны быть окрышены конструкции?

[Николай Г.]

Сообщение от brokman Не получается определить уровень огнестойкости конструкций.

Сообщение от brokman Как узнать до какой степени огнестойкости должны быть окрышены конструкции?

Вот с этого и нужно было начинать)
читаем СП1-СП4, СП12, ФЗ 123. Ну или конкретнее вопрос для конкретного ответа

[olegrussia]

Сообщение от Korol.sas.77 Лакокрасочное поверх огнезащиты.

вообще обычно наоборот

[brokman]

Сообщение от olegrussia вообще обычно наоборот

Так как правильно?

[Николай Г.]

Сообщение от olegrussia вообще обычно наоборот

окстись, грунт-огнезащита-эмаль (по необходимости)

----- добавлено через 43 сек. -----
Конечно если не о конструктивной огнезащите говорим

[brokman]

Николай Г.,
А в каких случаях не наносят огнезащитное покрытие? Если здание по степени огнестойкости относится к 5 классу?

Подскажите ГОСТ на огнезащитные матеприалы совмещенные с ЛКМ.

[Korol.sas.77]

Сообщение от brokman А в каких случаях не наносят огнезащитное покрытие?

Смотри таблицу 21 ФЗ 123

[olegrussia]

Сообщение от brokman А в каких случаях не наносят огнезащитное покрытие? Если здание по степени огнестойкости относится к 5 классу?

brokman, начните с азов. Почитайте СП, разберитесь с понятием приведенной толщины и многое станет ясно.

[Николай Г.]

brokman, случаев много, к этажеркам отдельные требования, в разных отраслях промышленности отдельные требования, категория ГО тоже свои требования может вносить, региональные требования могут быть, к лестницам свои могут быть и т.д., т.е. не только само здание как пожарный отсек, но и частные моменты есть. Я думаю большинство и не знает всех нюансов, а только конкретная отрасль, так что беспредметно вряд-ли кто-то точно все разъяснит.

Сообщение от brokman Подскажите ГОСТ на огнезащитные матеприалы совмещенные с ЛКМ.

По протоколам испытаний на совместимость принимается. У производителей эти данные есть

[Albez]

Лакокрасочное покрытие и окрасочная огнезащита обычно и применяются совместно. По той простой причине, что большинство огнезащитных составов являются в своем роде водоэмульсионными красками (даже производители рекомендуют разбавлять их водой при излишней густоте) и при воздействии на них влаги (конденсат от таяния льда и снега при включенной тепловой пушке в здании с закрытым тепловым контуром или влажная уборка во время эксплуатации) или атмосферных осадков сильно повреждаются. Есть еще огнезащитные составы стойкие к атмосферным осадкам, но они также стойкие и к многим агрессивным средам, соответственно их цена на порядок больше.

[brokman]

Сообщение от Albez Лакокрасочное покрытие и окрасочная огнезащита обычно и применяются совместно. По той простой причине, что большинство огнезащитных составов являются в своем роде водоэмульсионными красками (даже производители рекомендуют разбавлять их водой при излишней густоте) и при воздействии на них влаги (конденсат от таяния льда и снега при включенной тепловой пушке в здании с закрытым тепловым контуром или влажная уборка во время эксплуатации) или атмосферных осадков сильно повреждаются. Есть еще огнезащитные составы стойкие к атмосферным осадкам, но они также стойкие и к многим агрессивным средам, соответственно их цена на порядок больше.

А можете привести конкретные примеры таких составов?
Где посмотреть список производителей таких составов?
Посоветуйте эмаль по огнезащите ОГРАКС-СК-1

[Albez]

Сообщение от brokman А можете привести конкретные примеры таких составов? Где посмотреть список производителей таких составов?

Список производителей можно посмотреть в гугле по запросу "краска огнезащитная по металлу".
А конкретный пример, который я использовал это огнезащитная краска "Пламкор-1" и эмаль "Политон" (производитель рекомендует его в качестве финишного покрытия, но я думаю что можно использовать и обычную ПФ-115). Собственно задача была такая- монтировать каркас в дождь. Соответственно все монтажные соединения проектировались болтовые (чтобы при сварке огнезащита не вспучилась), огнезащита и финишный слой наносились на заводе. Потом когда смонтировали сэндвич внутри была повышенная влажность- ни один элемент не был поврежден влагой. И еще момент- для механизированного нанесения огнезащиты нужно специальное оборудование- обычные краскопульты не подойдут, смесь густая, сметанооборазная.

[MercatorNSK]

Сообщение от brokman Мне нужно обосновать, где прописано, что нужно поверх огнезащиты наносить лакокрасочное покрытие! Нашел только в СП28 4.18 Защита от коррозии поверхностей строительных конструкций должна осуществляться с учетом требований СП 112.13330 по пределу огнестойкости и по огнезащите строительных конструкций.

Огнезащитное покрытие, как правило, предназначено для эксплуатации в помещениях с нормальным влажностным режимом. (до 75%) Если есть необходимость дополнительной защиты - высокая влажность, воздействие агрессивных сред или просто нужно обеспечить цветовую схему по проекту - нужно использовать ЛКП со соответствующими свойствами. Опять же при воздействии агрессивных сред это прописывается в проекте. Производитель на этот счет дает свои рекомендации.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Albez Список производителей можно посмотреть в гугле по запросу "краска огнезащитная по металлу". А конкретный пример, который я использовал это огнезащитная краска "Пламкор-1" и эмаль "Политон" (производитель рекомендует его в качестве финишного покрытия, но я думаю что можно использовать и обычную ПФ-115). Собственно задача была такая- монтировать каркас в дождь. Соответственно все монтажные соединения проектировались болтовые (чтобы при сварке огнезащита не вспучилась), огнезащита и финишный слой наносились на заводе. Потом когда смонтировали сэндвич внутри была повышенная влажность- ни один элемент не был поврежден влагой. И еще момент- для механизированного нанесения огнезащиты нужно специальное оборудование- обычные краскопульты не подойдут, смесь густая, сметанооборазная.

Ух жесть какая. По моему проще на месте окрасить, после закрытия контура, чем опасаться за сохранность покрытия во время транспортировки.Потом, подкрашивания дефектов, которые по любому будут при монтаже, ну и никто не освобождает от необходимости как минимум полосового окрашивания после монтажа.

Если нужно обрудовние для нанесения посмотреть - Graco Mark V проверенный аппарат для нанесения.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от brokman Николай Г., А в каких случаях не наносят огнезащитное покрытие? Если здание по степени огнестойкости относится к 5 классу? Подскажите ГОСТ на огнезащитные матеприалы совмещенные с ЛКМ.

Не наносят на конструкции с требуемым пределом огнестойкости R 15 - все конструкции в зданиях V степени огнестойкости, либо прогоны, фахверковые конструкции, фермы (если не несущие) в зданиях других степеней.

ГОСТ 53295 для стальных конструкций. Если это для раздела КМ - укажи просто предел огнестойкости какой нужно обеспечить - обработчик сам разработает ППР и подберет наиболее подходящий материал (по цене, логистике и характеристикам)