| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Практический расход краски в КМ

Практический расход краски в КМ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.04.2017, 17:49 #1
Практический расход краски в КМ
Кореш
 
Самоходная нейросеть
 
Питер
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,195

Добрый день.
Подрядчик, выставляет претензии, что в комплектах КМ в одном комплекте, указан теоритический расход краски на м2, по данным производителя, и он по факту получается заниженным, а заказчик отказывается оплачивать данные потери, и что это ошибка проектировщиков, во втором комплекте - указать практический расход краски с учетом технологических потерь при нанесении, из за чего заказчик не принимает документацию.
Где должен быть указан практический расход ЛКМ? В КМД на основании технологических особенностей завода, сметчики через какие то коэффициенты? Есть ли какие то действующие документы, данное разъясняющие?
Опять же в объектах федерального значения, получается, что в сметах, проходящих ГГЭ необходимо давать какой то запас на ЛКМ, и как его обосновать в экспертизе?
Просмотров: 29932
 
Непрочитано 11.04.2017, 18:20
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Если при заключении договора не оговаривались дополнительные условия касательно объёмов работ или расхода материалов, то при выполнении работы вы обязаны руководствоваться СПДС.
ГОСТ 21.502-2007 не содержит требований о расходе материалов, в том числе окраски.
ГОСТ "Основные требования..." тоже так же.
Таким образом, если спец. требований нет, то вы нарушили договор дописав лишние данные и с вас надо изъять штраф за нарушение договора.

Если есть спец. требования, то. В РФ сегодня единые правила расчёта объёма работ или расхода материалов не существуют. Какие-то правила разбиты по сборникам ГЭСН. Есть МДС, который говорит пользоваться ГЭСНами.

ГЭСН-2001-15 Сборник N 15. Отделочные работы
Цитата:
1.28. Расход ресурсов на окраску стальных конструкций следует определять по нормам сборника ГЭСН-2001-13 "Защита строительных конструкций и оборудования от коррозии".
ГЭСН-2001-13 Сборник N 13. Защита строительных конструкций и оборудования от коррозии
Цитата:
1.3. Материальные ресурсы (материалы, изделия и конструкции) представлены в ГЭСН по укрупненной номенклатуре, без указания конкретных технических характеристик, с приведением только нормируемого расхода ресурсов.
При расчете затрат пользователь норм выбирает конкретные материалы, изделия и конструкции в соответствии с проектом на строительство.
1.9. ГЭСН на работы, с использованием лакокрасочных материалов составлены для однослойного покрытия. При выполнении в несколько слоев защитного покрытия нормы следует увеличивать кратно количеству нанесенных слоев.
В случаях применения лакокрасочных материалов, не предусмотренных в таблицах ГЭСН, следует принимать нормы затрат труда и эксплуатации машин по нормам, предусмотренным в данном сборнике для материалов с аналогичной технологией нанесения.
1.10. Нормы расхода материалов и трудозатраты при выполнении работ с использованием лакокрасочных материалов предусматривают механизированный способ их нанесения. (имхо, что сильно влияет на расход) При нанесении лакокрасочных материалов ручным способом, рекомендуется применять коэффициент к нормам затрат труда рабочих-строителей - 1,1.
1.11. ГЭСН на защиту металлоконструкций предусматривают нанесение лакокрасочных составов на специально оборудованной площадке до монтажа металлоконструкций в проектное положение.

2. Правила определения объемов работ
2.3. Площадь окраски стальных металлоконструкций определяется по табл. N 1, в которой приведены соотношения веса и площади для различных профилей стального проката.
ГЭСН 13-03-004 Окраска металлических огрунтованных поверхностей
РАСХОД МАТЕРИАЛОВ на 100 м2 окрашиваемой поверхности
№ Шифр Наименование Ед. Изм. Расход Ст-сть ед.
Руб. Всего
Руб.
1 101-1292 Уайт-спирит т 0,0014
2 113-0246 Эмаль ПФ-115 серая т 0,019

КМ выдаёт расход стали в Х тонн, КМД уточняет этот расход. А ведь площадь окраски формально зависит по таблице 1 только от длины профилей, то есть от массы стали.
Формально по ГЭСН окрашивается весь периметр сечения балок, но ведь сверху на них лежит настил... Так что краски в реальности должно получаться меньше !!!

По умолчанию любые расходы в РД - теоретические.
Расход краски сильно зависит от способа нанесения, типа краски...
КМ уточняется в КМД
Вы не сможете в РД выдать реальный расход краски при всём желании, у вас нет нормативного обоснования этому.
В случае спора суд займёт вашу позицию.

Совсем другое дело, если в формальном расчёте расхода были ошибки проектировщиков и краски понадобилось в 2 раза больше.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 11.04.2017 в 18:44.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2017, 08:56
#3
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Надо запрашивать производителя.
В интернете нашел такой файл.
Вложения
Тип файла: pdf Краска.pdf (368.3 Кб, 1253 просмотров)
Альф вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2017, 10:06
#4
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


В крайнем и лучшем случае в КМ можно указать площадь окрашиваемого металла, но не более, чем.
Расход ЛКМ- скорей относится к сметам и расчётам объёмов работ
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2017, 10:27
#5
andrej200610


 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 10


Максимум в КМ можно указать развернутую площадь поверхности окрашиваемых конструкций (справочные данные).
andrej200610 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2017, 11:15
#6
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Ай спасибо, попробую зайти с этой стороны.
Запросы на расход к производителю есть, есть и бумаги с расходом от него, но данного расхода не хватает.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2017, 14:03
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: Сильно позже я хотел дописать свой файлик ексель из даунлоада со спецификациями КМ именно в сторону расчёта площади и краски.
Подождите пару годиков. Чего-то в последнее время так лень всякую фигню делать.
Можете сами написать. Очень удобно было бы.
Надо только таблицу 1 в ексель загнать.

Скорее всего вы там налажали где-то вот и не сошлось.
Забыли пару наружных лестниц , пару площадок, пару корпусов...

Да. И производителям выгодно фальсифицировать расход окраски. Кстати.
Ведь по их расходам потом сметчики ТЭО считают. И выбирают чем красить.

А ещё прорабы очень любят недокрашивать и на дачу материалы увозить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2017, 14:20
1 | 1 #8
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


Tyhig, уже всё давно существует Расчет площади окраски прокатного металла v.3
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2017, 14:44
#9
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Бодания по площади окраски идут на многих объектах.
На одном из объектов подрядчик детально пересчитал площади, учтя даже площадь поверхности головок болтов. Заказчик согласился.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 19:54
2 | 1 #10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Offtop: Нефиг в КМ лишнего писать
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2018, 19:11
#11
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Не подскажите, что это за обозначение:
"Теоретический расход: 11 м2/л [441,1 кв.ф./галлон США]- 60 микрон/2,4 мил"
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2018, 19:26
1 | #12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


1/1000 дюйма = 0,0254мм=25,4 микрона. 60/25,4=2,4.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2018, 19:36
#13
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Komplanar,
Ну да, похоже на миллидюймы, чертовы империалисты
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2018, 16:32
#14
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


мил= дюйма (mil)
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 08:53 Фактор потерь при окрашивании швеллеров, уголоков
#15
Katrin Lama


 
Регистрация: 25.05.2021
Сообщений: 1


Добрый день! Подскажите пожалуйста, если ли какой-нибудь норматив, в котором указан коэф. потерь при окрашивании сложных металлоконструкций? У нас безвоздушное окрашивание. И одно дело красить стену, там практически нет потерь и площадь стены = расходу краски. А в таких конструкциях как уголок, балка, швеллер, решетка - там могут быть потери огромные. Заказчику надо оф. обоснование, почему у нас нехватка материала по их расчету. Толщина -0,15мкм. +30%=0,214 - это по их расчету. У нас гораздо больший расход. Окраска хемпадур мастик внутри помещений
Katrin Lama вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Практический расход краски в КМ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Расход метизов в КМ или КМД. Saha Металлические конструкции 49 26.08.2019 13:18
Не выводится обозначение марки КМ smigami Advance Steel 13 20.05.2016 20:29
Ищу шифры 17070-01 КМ; Э17023 КМ; Э16262 КМ; Э15838/1 КМ 024 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 07.06.2013 00:36
Нужно ли в КМД указывать расход краски? nikolay2 Конструкции зданий и сооружений 7 13.09.2011 22:36