[DTab]

Хотелось бы узнать мнение коллег об анкеровки арматуры безбалочных плит перекрытии в крайние колонны, а также анкеровку арматуры колонны в покрытие.

Предпосылки:
В крайней колонне районе перекрытий момент меняет знак. Разница моментов должна восприняться перекрытием, т.е. этот момент воспринимает та арматура, которая должна заанкериться в колонну. Почти всегда эта арматура дстаточно большого диаметра, чтобы просто быть отогнутой, да и отгибать иногда некуда. Я пока вижу выход анкеровки на пластину за крайним дальним рядом арматуры колонны (площадь пластины по расчету).
С анкеровкой арм. колонны в покрытие примерно тоже самое.

[Julianna]

Offtop: TNemo, если с первым этажом еще можно рассмотреть варианты (капители, балки), то с жилым этажом что делать не знаю.
Здание 9 этажей. Помимо этого усилять колонны нужно.
Лучше бы вообще поперечку не ставили...

[TNemo]

Может фундаменты позволяют добавить колонны, сократив пролеты и нагрузки? Или даже несущие стены добавить

[mainevent100]

Сообщение от Julianna Помимо этого усилять колонны нужно.

ну как вариант - увеличить сечение колонн обоймой, тогда и периметр контура продавливания увеличится.

[Kykycuk]

Julianna, выложите планчик хотя бы

[TNemo]

Сообщение от mainevent100 ну как вариант - увеличить сечение колонн обоймой, тогда и периметр контура продавливания увеличится.

1. Где вы видели четко описанный вариант усиления обоймой с расчетами и конструктивными требованиями? Сколько обойма добавит, как ее выполнять? Все что я видел это очень условные бла-бла и 2-3 формулы не вызывающие доверия или не говорящие о чем то конкретном.
2. Как я понял балок по периметру там не предусмотрено. Потому обоймы на крайних колоннах вылезут за периметр здания со всеми вытекающими. Да и увеличение сечения крайних колонн (угловых тем более) не дадут особого эффекта для восприятия продавливания при действии момента. Более того, увеличение сечения колонн приведет в свою очередь к увеличению моментов в узле примыкания плиты, что окажет обратное действие на восприятие узлом полученных усилий и ухудшит ситуацию, а не улучшит.

[Grim]

Сообщение от TNemo Встречался с такими *** строителями и не лучше были и проектировщики, которые тоже не знали что силовые каркасы для поперечного армирования нужно варить К1-Кт. Образование упало ниже плинтуса в РФ. Эти все на прихватках ручной дуговой построили. 3х-этажная школа в СПб. Досталась "в наследство". Я поднимал вопрос, доказал состоятельность мнения, но там все спустили на тормозах... никто не хочет платить больше чем рассчитывал.

Интересно, как вы доказали "состоятельность мнения"? Испытаниями? Школа небось стоит без проблем. Сварное соединение в чистом виде и сварное соединение замкнутое бетоном это совершенно разные вещи! Хотя, формально вы конечно правы, но на деле-то все не так страшно.

Сообщение от Julianna Продавливающие силы определяются программой автоматически на основе расчета РСУ.

А вы абсолютно уверены, что в программу внесены правильные исходные данные и правильно интерпретируются результаты расчета?

[TNemo]

Сообщение от Grim Сварное соединение в чистом виде и сварное соединение замкнутое бетоном это совершенно разные вещи! Хотя, формально вы конечно правы, но на деле-то все не так страшно.

это какое то антинаучное утверждение.
и не логичное совершенно.
поперечная арматура не имеющая анкеровки не будет работать в каком бы бетоне ее не замуровали.
вы где учились?

[mainevent100]

Сообщение от TNemo Все что я видел это очень условные бла-бла и 2-3 формулы не вызывающие доверия

вероятно, видели Вы не много
СП 63.13330
Рекомендации по проектированию усиления железобетонных конструкций зданий и сооружений реконструируемых предприятий. Надземные конструкции и сооружения
ТЕХНИЧЕСКАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. ЧАСТЬ II
Мальганов. Восстановление и усиление...

Информации достаточно, но кто-то способен увидеть в ней только "бла-бла"

[Grim]

Сообщение от TNemo это какое то антинаучное утверждение. и не логичное совершенно.

А, у нас великий теоретег!

Ответ-то будет?

Сообщение от Grim Интересно, как вы доказали "состоятельность мнения"? Испытаниями?

[Julianna]

Сообщение от Grim А вы абсолютно уверены, что в программу внесены правильные исходные данные и правильно интерпретируются результаты расчета?

Поясните...
Почему я должна быть не уверена? Считаю не первый объект. Тем более проверила вручную что-то. Нагрузки все перепроверила. Данные по РСУ задать - тоже ничего сверхординарного нет. Все по СП 20.13330.2011.
Единственный момент - первый раз пользуюсь Винклеровской моделью грунта. Армирование колонн отличается по винклеру и на ОКЭ (объемники). Поперечка на продавливание все равно требуется.

[TNemo]

Сообщение от Grim Интересно, как вы доказали "состоятельность мнения"? Испытаниями?

нормативами. испытания нужны там, где нет ответа как конструкция будет себя вести при нарушении норм, а здесь все ясно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от TNemo вы где учились?

ответ то будет?

[Grim]

Сообщение от Julianna Поясните... Почему я должна быть не уверена? Считаю не первый объект.

Поясняю, так надежнее - сомневаться и перепроверять.

[mainevent100]

Сообщение от Julianna Почему я должна быть не уверена?

Julianna, потому что плита 200 мм на колонне 400х400 и классе бетона В25 несет вертикальную нагрузку на продавливание порядка 40 тонн. Жилым этажом не так просто собрать такую нагрузку.

[Kykycuk]

Сообщение от mainevent100 Julianna, потому что плита 200 мм на колонне 400х400 и классе бетона В25 несет вертикальную нагрузку на продавливание порядка 40 тонн. Жилым этажом не так просто собрать такую нагрузку.

Дополню:40 тонн - это без поперечки и без моментов. С моментами при этом коэффициент использования никак не больше 1,5 будет. То есть поперечка легко решит проблему.

[TNemo]

Сообщение от mainevent100 потому что плита 200 мм на колонне 400х400 и классе бетона В25 несет вертикальную нагрузку на продавливание порядка 40 тонн. Жилым этажом не так просто собрать такую нагрузку.

При расчете на продавливание колонны располагаются в центре, с краю и в углу плиты, это разные расчеты.
Что такое 40т? Пролет не важен? Моменты тоже не важны?

[Kykycuk]

Сообщение от TNemo ри расчете на продавливание колонны располагаются в центре,

Естественно в центре. С краю, а тем более в углу плиты такую нагрузку еще сложней собрать

[mainevent100]

Сообщение от TNemo Что такое 40т? Пролет не важен? Моменты тоже не важны?

ну если Вы в жилье колонны расставляете с шагом 10х10 метров, тогда, конечно, можно спрашивать "что такое 40т?"
Момент важен, но для центральных колонн он обычно не велик. А для крайних колонн, кстати, моменты зависят от соотношения жесткостей колонны и плиты, а реальное их соотношение науке пока не известно

----- добавлено через ~2 мин. -----
для крайних колонн меньше периметр продавливания, но и нагрузка меньше, поэтому и сомнения в том,

Сообщение от Grim что в программу внесены правильные исходные данные и правильно интерпретируются результаты расчета?

[TNemo]

Сообщение от Kykycuk Естественно в центре. С краю, а тем более в углу плиты такую нагрузку еще сложней собрать

Сообщение от mainevent100 для крайних колонн меньше периметр продавливания, но и нагрузка меньше, поэтому и сомнения в том,

для крайних колонн обычно момент такой, что без балки по периметру плиты никак не обойтись. редко когда архитектор согласен уменьшить шаг крайних пролетов для создания благоприятной ситуации разделу КЖ.

Сообщение от mainevent100 моменты зависят от соотношения жесткостей колонны и плиты, а реальное их соотношение науке пока не известно

может и неизвестно, но что предлагаете вы? игнорировать пространственные расчеты и расчеты продавливания по СП, махнуть рукой "да не будет там ничего!" и не учитывать влияние момента? Или учитывать постучав по бубну до момента появления в голове некоего мистического к-та, который сгладит все разногласия между СП, СНиП и реальностью?
Практически весь КЖ из экспериментов выведен эмпирическим путем. Может не будем вообще требования нормативов выполнять, они же все равно не точные, усредненные, часто с большими запасами по материалам и нагрузкам?... Но иногда и материалы и нагрузки все таки достигают тех максимальных значений, которые указаны в СНиП и что вы, инженер, будете делать, что вы будете слезно вопрошать? "Что же теперь делать? Я не хочу в тюрьму!"

[Kykycuk]

Сообщение от TNemo для крайних колонн обычно момент такой, что без балки по периметру плиты никак не обойтись.

В то же время момент, учитываемый в расчетах на продавливание серьезно ограничивается п. 8.1.46 СП 63. К тому же, момент от эксцентриситета приложения продавливающей силы относительно центра тяжести контура продавливания оказывает разгружающее действие в большинстве случаев.

[mainevent100]

Сообщение от TNemo но что предлагаете вы?

предлагаю конкретную вещь: когда что-то где-то не проходит по расчету, в первую очередь посмотреть, какие исходные данные и допущения приняты для расчета.
Потому что факторов, которые оказывают на конечную цифру много, и если все их принимать по "наихудшему" значению, может накопиться очень большая погрешность, которая приведет к очень большим расходам на усиление.
Например, значение h0 как принимать? ведь арматура лежит в двух направлениях с разным защитным слоям..