| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Нет защитного слоя у рабочей арматуры в Колоннах

Нет защитного слоя у рабочей арматуры в Колоннах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.10.2013, 17:59
Нет защитного слоя у рабочей арматуры в Колоннах
проф. Преображенский Ф.Ф.
 
Диагностика, Социология
 
Северная Венеция
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 140

Выполняется техническое обследование. Объект - Административное здание, 9-ти этажное, монолитное
Строители, при стыковке рабочей арматуры колонн, при переходе с первого (отметка с 0,00 по + 2,8) этажа на второй, установили выпуски с большим радиусом отгибов, из-за чего на втором этаже рабочая арматура вышла местами почти что за грани колонн (на фотографиях грани колонн отмечены белыми линиями), которые планируется заливать на втором этаже (отметка с + 2,8 по + 6,4), и местами арматура ушла вовнутрь планируемой к заливке колонны второго этажа (то есть или нет защитного слоя, либо же защитный слой получился до 180 мм (от внешней грани планируемой колонны до центра арматурного стержня)). Сечения колонн = 500х500 мм, бетон В30.
По исполнительной схеме положения выпусков колонн отклонения разные - от почти полного отсутствия защитного слоя, до 180 мм - вовнутрь колонны...
Пока что выявлено семь колонн с такими нарушениями
В связи с этим возникли вопросы -
1. Как исправить данную ситуацию ? (заставить перебетонировать конструкции ?)
2. Можно ли исправить данную ситуацию (например путем приваривания стержней к существующим - в нужном направлении)
3. Насколько опасна ситуация, при варианте с подваркой стержней к существующим, и последующим бетонированием такого варианта армирования ?
Заранее спасибо, за грамотные советы и рекомендации
Фотографии прилагаю

Изображения
Тип файла: jpg Презентация-1.jpg (94.8 Кб, 1712 просмотров)
Тип файла: jpg Презентация-2.jpg (124.7 Кб, 1660 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_0218.jpg (382.5 Кб, 1665 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_0219.jpg (718.9 Кб, 1686 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_0230.jpg (366.8 Кб, 1656 просмотров)


Последний раз редактировалось проф. Преображенский Ф.Ф., 26.10.2013 в 19:20.
Просмотров: 17198
 
Непрочитано 12.11.2013, 09:01
#41
Кэра


 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 34


Какая степень огнестойкости здания? 1 или 2? В любом случае необходимо обеспечить нормативную величину защитного слоя арматуры. То есть бетонную рубашку выполнять однозначно. Кстати, проверти инструментально величину защитного слоя на всех этажах. Если мне не изменяет память, то для 1 степени огнестойкости должно быть не менее 50мм.
Кэра вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 10:01
#42
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


motor-serg
Надо определить какой фактически защитный слой в колоннах, т.к. предложенное на эскизе скорее всего не соответствует фактам.
Т.е. изгиб происходит не в плите перекрытия, а в колонне.
Хотя конечно если проектировщики готовы на себя такую шляпу повесить, то можно направить в их адрес письмо, с описанием проблем которые могут возникнуть при выполнении работ по данному эскизу.
Я подобные усиления делал, но это были выпуски из ф-ной плиты, там это не так критично было...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 10:08
#43
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,715
<phrase 1=


насчет решения присланного я услышал.
тогда как управленцу подскажите -чтобы я проектировщикам сказал, что мне необходим расчет сечения 1-1 на какое положение стержней ? фактическое выпусков ?
и при положении арматуры по "синему варианту" наверное аналогичный вариант -но с увеличением сечения?

----- добавлено через ~2 мин. -----
DEM, скорее всего данные ошибки возникли, когда заводили арматуру балок -отогнули стержни, а вернуть забыли в нормальное положение -но хочется перестраховаться
Изображения
Тип файла: jpg 111.jpg (106.9 Кб, 507 просмотров)
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 10:22
#44
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Тогда надо моменты смотреть и расчитывать сечение 1....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 10:30
#45
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,715
<phrase 1=


DEM, и фактическое положение выпусков ?
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 11:14
#46
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Конечно!!!
В том то и дело, что фактические выпуска в данном сечении скорее всего не пройдут.
Да еще и если эксцентириситет учесть.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 14:25
#47
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Если мне не изменяет память, допустимое отношение вертикальной и горизонтальной проекций отгиба стержней 1/6: то есть при отгибе на 50мм, длина изменения положения стержня составит 300мм. Объяснил как смог)))))
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 14:48
#48
Андрей Сергеевич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 125


День добрый. Я за вариант увеличения сечения. Только нужно обеспечить взаимодействие старого и нового бетона
Андрей Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 15:19
#49
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Посмотреть сообщение
Нашел, что то похожее - в интернете - банкетка - но здесь приведен вариант для фундамента
При таком соединении сваркой - банкетки, что мертвому припарки... одинаково помогает...
Надо увеличить сечение колонн и пересчитать с учетом фактического приведенного сечения.. все (!) здание...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2014, 15:03
#50
AlexPod

Инженер
 
Регистрация: 11.10.2012
Москва
Сообщений: 147


У нас была похожая ситуация на 4 этаже 14-этажного дома (но там несущими были не только колонны, но и стены, коих было немало). К тому же строители поторопились и залили вышестоящее перекрытие. Заказчик заставил частично разбирать перекрытие за счет строителей (со всеми согласованиями с проектировщиком, расчетами).
Я бы на вашем месте обязательно обратился к проектировщику (и готовил денежки для любого из вариантов). ИМХО, обязательно отсылать исполниловку (по колоннам), а также на тех колоннах на 1-м этаже локально добраться до арматуры и выяснить фактический защитный, все это сфотографировать. В принципе неплохо бы сделать исполнительную схему по выпускам. Скорее всего у вас также проблемы с колоннами первого этажа (верхняя часть) и там нет необходимого защитного слоя.
Из вариантов:
1. Обратный отгиб выпусков, если Ваш проектировщик возьмет на себя такое.
2. Ломать перекрытие (и боюсь колонны) и выполнять все заново.
3. Восстановить защитный слой.
4. Была пару раз проблема (но в стенах) с выходом арматуры прям на грань - отрезали и сажали на место на химические анкера Хилти.
5. Еще куча вариантов.
ЗЫ Еще вспомнились "танцующие" колонны. По СНиПу допускается (если память мне не изменяет) смещение ж/б конструкций до 10 мм и эксцентриситет до 15 мм. Выводили их обратно в проектное положение.
И самое интересное - где у Вас были геодезисты и тех надзор? Наш на глаз мог сказать, про подобные косяки - обычно они видны невооруженным глазом (особенно вспомнилось, когда он подбный косяк увидел на 7 этаже, сам находясь на уровне первого).
ЗЫ2 Увеличение сечения колонн - увеличение постоянной нагрузки, а также дополнительный расход бетона. Как вариант возможно. Но в этом случае возможно придется и кое-какие работы на 1-м этаже проводить.

А кто у Вас так строит в Питере? (знаю пару таких компаний).

Последний раз редактировалось AlexPod, 07.02.2014 в 15:10.
AlexPod вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2014, 15:23
#51
проф. Преображенский Ф.Ф.

Диагностика, Социология
 
Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140


AlexMac,
Добрый день !
Благодарю Вас за грамотные советы
Цитата:
Сообщение от AlexMac Посмотреть сообщение
- где у Вас были геодезисты и тех надзор? Наш на глаз мог сказать, про подобные косяки - обычно они видны невооруженным глазом (особенно вспомнилось, когда он подбный косяк увидел на 7 этаже, сам находясь на уровне первого).
ЗЫ2 Увеличение сечения колонн - увеличение постоянной нагрузки, а также дополнительный расход бетона. Как вариант возможно. Но в этом случае возможно придется и кое-какие работы на 1-м этаже проводить.
А кто у Вас так строит в Питере? (знаю пару таких компаний).
Да есть тут некоторые товарищи-строители мои...лапы бы им пооборвал за такое строительство...негодяи...прохиндеи...

Но и фирмы, занимающиеся Техническим обследованием этого извините, любезнейший, за выражения "раздолбайства", тоже так сказать высоким интелектом не блещут...(киргиз-кайсаки какие то...(и каракалпаки...))

Последний раз редактировалось проф. Преображенский Ф.Ф., 07.02.2014 в 17:26.
проф. Преображенский Ф.Ф. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Нет защитного слоя у рабочей арматуры в Колоннах

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Про указание защитного слоя на чертежах deConstructor Конструкции зданий и сооружений 37 14.02.2018 09:19
Ленточный ограничитель толщины защитного слоя бетона, кто что применяет? TOMAT Технология и организация строительства 2 21.06.2012 09:39
Минимальная толщина защитного слоя Тихий Конструкции зданий и сооружений 5 19.03.2009 14:45
Состояние защитного слоя панели перекрытия Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 6 10.02.2009 00:20
Максимальный шаг рабочей арматуры Skydog Железобетонные конструкции 4 08.09.2006 15:39