[РТО4]

Как уйти от высокопрочных болтов в соединении? нагрузок в проекте нет, может кто то в нормах встречал варианты узлов стыковки колонн без высокопрочных болтов?

[gorbun]

Сварите на накладках.
Или равнопрочным стыковым швом.
Или сделайте пятку как для базы колонны и стяните болтами.

[РТО4]

gorbun, в любом случае они требуют расчет к узлу а нагрузки не дают

[gorbun]

Сообщение от РТО4 gorbun, в любом случае они требуют расчет к узлу а нагрузки не дают

Кто они?
И на каком основании эти они требуют?

[РТО4]

gorbun, проектировщики КМ, я занимаюсь разработкой КМД, дабы заменить узел на рис. во вложении на узел без высокопрочных болтов (во вложении ниже)

[wvovanw]

РТО4, сколько несёт колонна на растяжение (N=RxA) такое усилие и берите для расчета узла. Короче создайте равнопрочность.
Стык ведь находится в зоне минимальных моментов?

[Shotagv]

а зачем вам столько болтов , если вы варите узел ?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Я бы еще опасался бы расслоения металла ,мне кажется у вас узел никогда не будет равнопрочным в такой постановке , так как у вас могут быть усилия растяжения против толщины проката от момента , а должен быть, если вы не знаете усилий , хотя я могу ошибаться.

[РТО4]

wvovanw, да
Shotagv, болты монтажные

[Бахил]

Правильно не дают (вернее не согласовывают), потому как хрень городишь.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Правильно не дают (вернее не согласовывают), потому как хрень городишь.

Бахил, такой хрени кстати в самостроях много, ну там где прорабы с экономическим образованием в лучшем случае )))

[Кутузов]

Сообщение от РТО4 Как уйти от высокопрочных болтов в соединении? нагрузок в проекте нет, может кто то в нормах встречал варианты узлов стыковки колонн без высокопрочных болтов?

Нормальный узел, не надо лохматить бабушку.
Если все же очень хочется, то только 2 варианта:
1. Сварка встык.
2. Сварка на накладках.
Посчитайте сварку из условия равнопрочности с профилем и не выносите людям мозг.

Сообщение от gorbun пятку как для базы колонны и стяните болтами

Это будет фланец и высокопрочные болты (точнее - с контролируемым натягом) нужны будут обратно.

Сообщение от РТО4 в любом случае они требуют расчет к узлу

равнопрочность!

О, вот в #5 и "фланцы" как раз...

Сообщение от Бахил хрень городишь

согласен.

Если есть монтажная сварка - пусть будет классика с накладками - просто, элегантно, надежно.

А вот

Сообщение от Кутузов Сварка встык

не так надежно)

[Surely]

Сварка в стык, требует высокой точности изготовления и монтажа, наврятли это можно обеспечить на площадке, поэтому оптимальным является вариант в КМ, либо как уже предлагали тут, сварные накладки, не не фланцевый узел.

P.S: Чтобы вам согласовали замену, вы должны обосновать замену, не просто там мы так хотим, а именно почему, невозможно сделать как в КМ, и почему вы рекомендуете такой узел.

[Кутузов]

Сообщение от Arikaikai не так надежно)

Зато эстетично и ничего потом не выпирает, не мешает панели прикручивать или еще что-то...
У меня логика такая: если будут варить встык из условия равнопрочности, то обязательно надо делать УЗД, которая и покажет надежно сварили или нет

Кутузов, моя логика такая - если на ЗМК не знают, как сварить две половинки колонны, то вряд ли подрядчик знает, где взять дефектоскоп))

[viqa]

Сообщение от РТО4 нагрузок в проекте нет

какие нагрузки, стык должен быть равнопрочен сечению колонны или в расчете в этом месте шарнир заложен

Сообщение от viqa стык должен быть равнопрочен сечению колонны или в расчете в этом месте шарнир заложен

категорически не согласен. Стык должен соответствовать расчетным усилиям в месте стыка, не больше и не меньше. Можно доводить его до равнопрочности "в запас" на случай сдвига стыка вдоль стержня, но это никак не правило.

[wvovanw]

Arikaikai, учитывая уровни вопросов, то лучше сделать равнопрочным)))

wvovanw, без усилий в колонне однозначно равнопрочным. Я бы к нормалям прибавил смело по 30-35% на длину накладок еще)

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai Я бы к нормалям прибавил смело по 30-35% на длину накладок еще

и на толщину тоже)