|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Павел, прочел ваши выводы по данному разделу - вне всякого сомнения заслуживают самого пристального внимания. Но оч хорошо, что у вас промелькнули строки касающиеся глубины сжимемой толщи. Т.к. этот вопрос довольно таки самостоятельный - вынесу его в отдельную тему.
А что касается Вашей, проделанной работы, касающейся коэф. постели - премного вам благодарен - полезное дело сделали. |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
---------------------------------------------------- здание 16 этажей; габариты 24*48м (фундамент 27*51м) технология - офисы 400 кг/м2 коэффициенты РСУ для временной нагрузки: задаю на перекрытия полные значения нагрузок, коэффициенты в таблице РСУ задаю с учетом понижающих коэффициентов, с учетом, что согласно п 3,8 Цитата:
600*j=600*(0,5+(1-0,5/sqrt(16))=600*0,625 в главном сочетании коэффициент РСУ = 0,625 доля длительности= 140[кг]*1.2/600[кг]*0,625=0.488 ---------------------------------------------------- модель основания ЛДС - моделирование двухпараметрическая С1С2 грунт - суглинок Е=2000 т/м2 среднее давление = (21872.5*0.91+11776.5*.625)/(27*51)*=*27264.2875/(27*51)=19,8т/м2 Глубина сжимаемой толщи СНиП приложение 2 формула 12 Н=(9+,15*27)*0,898= 11.7 м осадка по ЛДС формула 7. (19.8[т/м2]*27[м]*1,4/1,5)*(0,217/2000)=0.054[м] С1=Е/Н(1-v^2)=2000/11.7(1-.35*.35)=194.8 т/м3 С2=Е*Н/6*(1+2v)=2000*11.7/6(1+2*.35)=2294 т/м расчетная схема [ATTACH]1144869173.rar[/ATTACH] РС размечена в осях для обозначения мест подлежащих дополнительному исследованию. Буду рад если ваши соображения приобретут место и цыфры. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 05.04.2006
Сообщений: 8
|
Цитата:
|
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
следует ожидать достоверных результатов по определению модуля деформации штамповым методом, определяемым для "нормального" диапазона давлений (т.е. в "упругой" стадии работы грунта) на штампе 70*70 см, вычисляемого следующим образом: [ATTACH]1144916853.JPG[/ATTACH] к сожалению я не в курсе, как обстоят дела с определением модулей деформации, для режимов работы грунта сверх "упругих", но ,действительно, важным будет относительная величина областей неупругой работы грунта, зависящей от размера штампа. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
FIDELIO
Цитата:
1. Рассчитывая прочность фундаментов, безусловно, нужно учитывать реальные характеристики основания, при этом глобальный рачсет выполнять по схеме О-Ф-З. ЯТД и так делаю!. Получая при этом реальные осадки с учетом деф. толщи. Проще всего с использованием модели С1 и С2. Вопрос в величинах сих коэф-тов... Павел в своих выводах сделал определенные рекомендации. При этом, осадку надо бу проверить и по упрощенным сетодикам, для сопоставления и спокойствия... 2. Вопрос, который я несу, как свой крест, в том, что при рассмотрении прочности надземных кон-ций по схеме О-Ф-З, с учетом спицифики деформирования основания, след-но и контакта по Ф-З, изначально сидит неточность из-за неучета многих факторов... Однозначно следующее: здание давит на фундамент! Но не наоборот: фундамент не может увлекать за собой надземную конструкцию!!! В модели О-Ф-З как раз этот эффект и проявляется ... В следствие чего, в вертикальных элементах получаются громадные усилия и именно по обрезу. Я избегаю это по-возможности ужесточая стеллобат, но не всегда удается по планировочным соображениям. Приходится тупо защемлять по обрезу, обоснованно зная, что многие факторы это позволяет делать. Деды всегда так считали и здания стоят веками! p_sh Вопрос к Вам: по модели Пастернака С1 всегда больше С2 и намного! У вас наоборот? Понимаю, осадки при этом близки к реальности. Но вот что при этом произойдет с надземными кон-циями - громадные моменты и армирование, особенно, если подвал не жесткий. И, как понял из Вашего последнего тоста, этот вопрос Вас не возбуждает. Если необходим реальный расчет, то я выставлял в "Подводных камнях...". Могу еще выставить.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 05.04.2006
Сообщений: 8
|
Цитата:
Хочу написать несколько замечаний по вашей работе, но ваш труд настолько объемлющий, что сразу у меня не получается. |
|||
|
|||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 05.04.2006
Сообщений: 8
|
Цитата:
Зато, когда речь идет об усилиях в плите (а, следовательно и всей надфундаментной конструкции), формулы микрофе дают лучщий результат. Мое мнение - здание считать с учетом основания, основание (расчетное сопротивление, осадки, крены) считать отдельно по СНиП. C1 не может быть больше C2 - у них разная размерность. Но я понял, о чем вы. Во всех моих расчетах C2 всегда получался "больше". По поводу взаимодействия фундаментной плиты и здания. Иногда колонны размещают очень близко к краю плиты. Проявляется "краевой" эффект. Большие моменты близко к краю со всеми вытекающими последствиями. Еще подводный камень. Растянутый грунт. Часто проявляется в заглубленных сооружениях. |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
С1>C2 Е/Н*(1-v^2)>E*H/6*(1+2v) Е/Н*a>E*H/6*b 6*b/а>H^2 т.е С1>C2 когда H<sqrt(6*b/а) a=(1-v^2) b=(1+2v) Цитата:
представленный ниже (условия выше) расчет соответствует расчету по ТУ (без учета истории возведения и всяческой неупругой работы всего) http://dwg.ru/forum/attach_zip/1144869173.rar |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
вероятно: коэффициент деформативности - для решения задач, на основе модуля общей деформации Ео, о нахождении общих (упругих и необратимых) осадок фундаментов коэффициент упругого основания - для решения задач, на основе модуля упругости Е, о нахождении упругих деформаций... при решении задачи СООРУЖЕНИЕ-ФУНДАМЕНТ-ОСНОВАНИЕ интересует коэффициент деформативности. EUDGEN, вы учитываете только упругие деформации, игнорируя необратимые, но никак не найду к этому аргументов... приведу общие указания, хотя думаю все с ними и без того хорошо знакомы. [ATTACH]1144951840.JPG[/ATTACH] |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
p_sh
Поясняю, как я себе представляю механизм взаимодействия О-Ф на контакте в цифровой модели: 1. Представляя работу основания в виде модели С1, С2 предполагается, что в каждый узел разбивочной сетки КЭ фундаментов вводится связь конечной жесткости (программно), при этом эти связи не адекватно реагируют на растяжение. Поэтому, при чрезмерных деформациях основания наблюдается неестественный эффект - грунт как бы утягивает за собой вышележащие конструкции... А при большой разности деф-ций узлов стыка колонн с фунд-том по контакту возникают дикие усилия... 2. На самом деле (в реальности) механизм деформирования совершенно иной: начиная от рытья котлована, укатки или замачивания, поэтапного возведения и нагружения, т.е возводя последний этаж здания (а стройка идет годами), осадки, практически уже установились. Да, есть релаксация, текучесть и т.п., но это - другая проблема... 3. На моей практике - эта проблема п о с т о я н н а я! Вот почему, акцентирую еще раз: Цитата:
По правде, удивляюсь: неужели с этим никто не сталкивается?
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
EUDGEN, уяснил.
теперь следует определить - как с этим бороться: можно попробовать следующий расчет: 1. учет монатжа (лира) + 2. учет односторонне работающего УО (в микрофе, может и в лире есть) но я всеже думаю, что п. 2 ЯТД ничего не даст, как бы считается, что абсолютные осадки много больше их разности, поэтому грунт всегда (по крайней мере в большинстве случаев) работает на сжатие. ...попробую засадить в лиру выставленный расчетик и посчитать монтажем. |
|||
|
|||||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
EUDGEN, разрешите вас потерзать.
Цитата:
Цитата:
В связи с тем что расчет линейный, не смотря на большие деформации, наложенная упругая связь продолжает себя вести в соответствии со своей жесткостью и направлением. Т.е. в принципе не рассматривается взаимное перемещение, следование нагрузке и т.п. модели связей. Цитата:
Цитата:
но у меня и к монтажу есть серъезные замечания - в МОНТАЖЕ предполагается что сохраняются горизонтальные расстояния между узлами, НО я бы предпочел, если сохранялись абсолютные расстояния, что ввносит в расчет меньшую погрешность против принятого, особенно в случае относительно больших деформаций (Видимо это следует считать ограничением для использованя МОНТАЖА) Цитата:
Цитата:
|
||||||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
EUDGEN, хотя речь и не о совместном расчете, а о определении осадки, СП 50-101-2004 в п 5,5,35 применяет именно модуль вторичного сжатия.
при среднем давлении 20т/м2 - котлован глубиной 20/1,8=11м. [ATTACH]1145123880.JPG[/ATTACH] |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
p_sh
Ищу обоснования своим способам моделирования различным конструкциям. Вы это знаете...К сожалению, перевернув гору справочной литературы, однозначных рецептов не наблюдается. В ососенности, в проблеме моделирование работы основания. 1. К примеру в СКАДе: коэффициенты С1 и С2 упругого основания, как я понял, моделируют деформации основания только от внешних нагрузок. И порядок цифр 10...20 мм. 2. В том же СКАДе коэф-ты К1 и К2 деформированности основания ближе отображают реальную (СНиПовскую) осадку, но следуя СНиПу: Цитата:
Далее: из справочника Сорочана по Основаниям и фундаментам:
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Продолжаю: здесь давления на основание реального объекта. Вопрос: если R0 = 30 т/м2, а Rz не более 25, нужны ли еще какие-то проверки основания? И какую роль здесь играет величина осадки (по С1, С2 = 15 мм, по К1, К2 = 50 мм, но Rz, при этом сильно не отличается)?
[ATTACH]1145352012.jpg[/ATTACH]
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
Цитата:
здесь в п 5.2 справочника Сорочана. красным подчеркнута (как я думаю) общая деформация (упругая + необратимая), расчитанная как для основания работающего при Ro<Rz отмечено фиолетовым. Зеленым, отмечено что сложившаяся картина усилий образована только при постоянном догружении. [ATTACH]1145356376.JPG[/ATTACH] ps картинку можно вставить в тексте при правке сообщения, если переместить её аттачмент в нужное место [_ATTACH]1145356376.JPG[/ATTACH_] . т.е номер ждипега, заключенный в соответствующие определители объекта веб страницы. (без символов "_") |
|||