[зэе]

Вот типичная для малоэтажного застройщика ситуация: Строится 2 этажный дом из пеноблока на влажном суглинке . Так как Бетонных узлов р радиусе 500 км не имеется а рядом расположена ж\д станция в качестве свай для фундамента решено испльзовать железнодорожные бетонные шпалы .Длина 2700 ширина 300 мах. высота 230. Может кто либо спокойно даст ответ на следующие вопросы по их использованию: 1.Если глубина промерзания грунта 1.80 то вырав буром яму на глубину 2.2 и установив в неё сваю я избавлюсь от морозного пучения?
2.Как свая-шпала поведёт себя при боковых нагрузках при замерзании грунта - выдержит ли она эти нагрузки.
3.По верху свай предпологается растверок высотой 700 шириной 500. Достаточно ли его для дома суммарный вес которого 350т Шпал планирую поставить 80 шт размеры дома 8*12 м . 5 несущих стены ( пятая по длинной стороне дома посередине)

С уважением к форумчанам!

[Lex-is]

а не проще ли сделать буронабивные сваи, и не эксперементировать со своим домом

[MasterZim]

- Ничего толком эти сваи не несут
- при морозном пучении их сразу выдернет (есть не вертикальные участки боковой поверхности на которые будет действовать выдергивающая сила максимально)

[alexandrius]

Сообщение от зэе .Длина 2700 ширина 300 мах. высота 230. Может кто либо спокойно даст ответ на следующие вопросы по их использованию: 1.Если глубина промерзания грунта 1.80 то вырав буром яму на глубину 2.2 и установив в неё сваю я избавлюсь от морозного пучения?

Это у Вас 1,8м будет "выдергивать", а сопротивляться будет всего лишь 2,7-2,2=0,5м.

[зэе]

Хотел бы узнать
1.насколько прочна будет шпала против боковых сил? Армирование то есть да и марка там бетона не хилая особенно если шпала сделана не при "капитализме"
2."Выдёргивание" Но ведь бетонные столбы электропередач в деревнях забуривают всего метра 1.5 - 1.8 и они стоят на таких землях хотя там нет никакого расширения внизу столба а у шпал хоть маленькое на уровне 300 мм от начала шпалы оно есть.

[alexandrius]

А как Вы вообще эти шпалы планируете погружать в грунт?

[Сазоныч]

Почему бы не сделать отсыпку непучинистым грунтом, и прямо на него положить шпалы? Сделать дом длинным, стилизованным под паровоз.Пристроить беседку-перрон) и гараж - коппер
Без шуток.)) Под питером около Вырицы есть дом, сделанный под пароход. Очень круто смотрится)

Правда тогда лучше сделать дом каркасным, так как лучше сопротивляется пучению. Хотя вероятность трещин невелика

[зэе]

Как мне кажется и из ответа местных "строителей" при отсыпке грунта всегда идёт усадка .Особенно плохо она ведёт себя на грунте с уклоном. У меня уклон >1 м. Поэтому возможно неравномерноее его уплотнение. Виброплиты в ближайших окрестностях нет. При всех "отличных" ответах ФОРУМЧАН хотелось бы получить более менее ответы на заданные мною вопросы. Я понимаю что конструкция моего фундамента ну не очень правильная но что есть под рукой то есть. Строиться то придётся

[alexandrius]

Сообщение от Сазоныч Почему бы не сделать отсыпку непучинистым грунтом, и прямо на него положить шпалы?

Хотел предложить вариант отрывки котлована на 2,2м, укладку шпал, устройство стен подвала, обратную засыпку пазух котлована выполнить песком.

[Сазоныч]

Сообщение от зэе .По верху свай предпологается растверок высотой 700 шириной 500

Сообщение от зэе как Бетонных узлов р радиусе 500 км не имеется

В чем логика? из такого ростверка можно слепить настоящий фундамент)Зачем это извращение со шпалами?

Или сложно сделать скажем, деревянные сваи в гидроизоляции? То что сгниет дерево - провокация лоббистов. По 50 лет стоят и еще столько же простоят. Или дерева в радиусе 500км тоже нет?)) ЧТо-то мне подсказывает, что бревно дешевле шпалы из высокопрочного бетона с преднапряженной арматурой
Коттедж можно запросто не то что без бетона, но и без гвоздя построить) На саморезе)

[Аshаs-ка]

Главное, шпалы на станции с путей через одну выдергивайте!!!

[зэе]

Подвал не получится т к на данный момент УГВ 1.30 В засушливые годы УГВ 1.75 Реально только сделать цоколь т.к уклон >=1 м. Как вариант отрывка траншеии по стенам и укладки шпал .Но УГВ?

[Lex-is]

Сообщение от зэе 1.Если глубина промерзания грунта 1.80 то вырав буром яму на глубину 2.2 и установив в неё сваю я избавлюсь от морозного пучения?

Ну, от морозного пучения-то вы может быть и избавитесь, но с чего, собственно, вы решили что суглинки у вас пучинистые?
Пучинистыми они у вас будут только при показателе текучести больше 0,25, а это далеко не все суглинки.
Какие либо геологические изыскания у вас имеются?

За счет чего эта "как-бы свая" работать будет?
Нормальные сваи делятся на сваи-стойки, опирающиеся на скальные грунты, и висячие сваи, опирающиеся на сжимаемые грунты и передающие нагрузку на грунты основания боковой поверхностью и нижним концом.
У вас на глубине 2 метра скальный грунт имеется?
Если нет, то ваша свая, запихнутая в пробуренную скважину, передавать нагрузки на грунт боковой поверхностью – ну никак не будет.
В итоге у вас получится что нагрузка на сжимаемый грунт передается нижним концом сваи площадью 0,045м2. Это означает, что по несущей способности грунта основания ваша свая выдержит нагрузку максимум 3,8т., это если показатель текучести грунта 0., но при таком показатели текучести грунт у вас пучинистым никак не будет, а если показатель текучести грунта 0,25-0,5 (среднепучинистый грунт) то уже всего 2,9-1,35т.
Поскольку чаще чем через 1м. вы таким способом сваи все равно не запихнете, нагрузка на одну сваю у вас будет по самым скромным прикидкам 4-7т.

Итог – грунты нагрузку от ваших свай не выдержат, даже если выдержат сами шпалы.

[strol1]

Лексису - респект. Но что самое противное, народ тупо юзает эту на мой взгляд дебильную идею - пользовать шпалы в качестве свай. У нас в городе есть завод по их производству, и много забракованных шпал продают, а инд. застройшики с радостным визгом их разбирают и пускают в дело. пару лет назад ходил в квартал индивидуалов, смотрел на этот цирк. "Свайное поле": забурены скважины, диам 300, и в них вставлены как раз шпалы. Болтаются в этих дуплах как язык в колоколе. на верх торчят концы по 100мм. Хозяина спрашиваю: на кой ты это соорудил? У того глоза из орбит: ТЫ ЧОООО!!!! это же ведь СВАЙНЫЙ фундамент!!!!!! ты знаешь какой он надежный!!! Вот еще ростверком свяжу - и хоть каланчу пожарную строй. Я заржал, но обьяснять про стойки и висящие не стал. Ибо не смог бы объяснить серьезно всю глупость его положения.

[зэе]

Ну наконец поступают дельные обсуждения. Из сказанного можно ли сделать вывод что шпалы ВОЗМОЖНО использовать как сваи для малоэтажного "легкого "дома тонн этак на 50 - 350 тонн но Желательно их использовать как наполнитель в буронабивных сваях.

[Lorens]

Offtop: Ура-а-а "ПАВЛИНАРИЙ"

Просмотрите ветку http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=63913

[зэе]

Спасибо за ссылку. Учимся

[Lex-is]

Сообщение от alexandrius Это у Вас 1,8м будет "выдергивать", а сопротивляться будет всего лишь 2,7-2,2=0,5м.

Сообщение от MasterZim - при морозном пучении их сразу выдернет (есть не вертикальные участки боковой поверхности на которые будет действовать выдергивающая сила максимально)

Для того, чтобы их "выдернуло" даже при нагрузке на сваю всего в 4 т. на эти несчастные не вертикальные участки боковой поверхности площадью 0,014 м2 должна действовать сила подъема больше 300 тс где вы такое давление морозного пучения видели?

Сообщение от зэе Из сказанного можно ли сделать вывод что шпалы ВОЗМОЖНО использовать как сваи для малоэтажного "легкого "дома тонн этак на 50 - 350 тонн но Желательно их использовать как наполнитель в буронабивных сваях.

Что-то я недопонял, какая задача стоит? Дом построить или умыкнутые бетонные шпалы куда-нибудь закопать?
Возможно конечно все, но:
Во первых 40-50 кг арматуры и 0,5 м3 бетона стоят намного дешевле чем бетонная шпала.

Во вторых все-равно будет слишком маленькая несущая способность свай, фактически такая-же. Вот если буронабивную сваю глубиной заложения 10м сделать - тогда да, несущая способность где-то вдвое возрастет. Нагрузка от ростверка, стены из газобетонных блоков, ж/б перекрытия, кровли и снега у вас уже меньше 3,5 т. никак не будет, что больше несущей способности сваи при худшем варианте.

В третих никак не пойму, на кой ляд вам там вообще свайные фундаменты сдались? Кто вас так жестоко напугал?
Даже если грунты пучинистые, ниже глубины промерзания силы морозного пучения на подошву фундамента НЕ ДЕЙСТВУЮТ. Засыпте пазухи песком и забудте вообще о морозном пучении, оно на ваш фундамент никак действовать не будет. Если грунты набухающие - тогда другое дело, и то сваи далеко не всегда нужны, есть много других решений.

[зэе]

Да наверно напугали что грунты набухающие так как близко грунтовые воды и грунт накапливая воду пучит каждый год .Грунт поднимает сантиметров 20-30. Отвести воду с участка только к соседу, что не есть хорошо .Может можно здесь озвучить какие либо решения этой проблемы или получить ссылку?

[Tyhig]

Сообщение от зэе Так как Бетонных узлов р радиусе 500 км не имеется а рядом расположена ж\д станция в качестве свай для фундамента решено испльзовать железнодорожные бетонные шпалы .

Сообщение от зэе Виброплиты в ближайших окрестностях нет.

Враки это всё, её можно на автомобиле из города привезти. Уверен что взять в аренду копейки стоит. В пределах 5 тыр/сутки. А уплотнять там не больше суток работы.

Сообщение от Аshаs-ка Главное, шпалы на станции с путей через одну выдергивайте!!!

Это и правда самое главное.

Сообщение от зэе Из сказанного можно ли сделать вывод что шпалы ВОЗМОЖНО использовать как сваи для малоэтажного "легкого "дома тонн этак на 50 - 350 тонн но

Сообщение от зэе но Желательно их использовать как наполнитель в буронабивных сваях.

^__^

Сообщение от зэе Да наверно напугали что грунты набухающие так как близко грунтовые воды и грунт накапливая воду пучит каждый год .Грунт поднимает сантиметров 20-30.

Короче говоря делайте не сваи, а столбчатый/ленточный фундамент с основанием из шпал, если уж так хотите их приспособить.
Из шпал также можно сделать "костёр" (квадратом друг на друга и в высоту до 2 м), но не надо.

Что-то вес у вас большой...
У меня дипломный ремонтный цех для огромных БЕЛАЗов в металле 60 тонн весил, а в железобетоне 360 т. Так то цех, а то коттедж !!!
Или вы танки коллекционируете ?

Подошва столбчатого фундамента заглубляется ниже уровня промерзания. Вроде как на 20-30 см. Надо СНиП посмотреть, не помню.
После всего этого надо исключить силы пучения действующие по бокам фундаментов вверх.
Делается или замена грунта в обратной засыпке на песок/гравий. Или фундаменты укрываются от глинистых грунтов досками/листами/чем-нибудь, но это решение на 3-5 лет, потом фундамент будет пучинить из-за того что порвёт доски.

Песок тоже пучинит если сделать его стаканом в глине. Надо делать дренаж, чтобы вода уходила из песка при замораживании (фронт замораживания отжимает воду вниз и ей надо дать место уйти)

Также по верху фундаментов на поверхности грунта делается бетонная отмостка 1 м чтобы вода меньше попадала в фундамент и обратную засыпку.

купите книгу по фундаментам в старой книге и читайте.
Или скачай электронные версии с этого сайта.
Ваши вопросы без образования хотя бы минимального ничего не стоят. Вы не поймёте о чём речь.