| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

опять обрушение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2008, 18:42
опять обрушение
ЛИС
 
Сообщений: n/a

http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml
Цитата:
В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".
Просмотров: 2789572
 
Непрочитано 19.12.2018, 15:52
#4681
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Просто оборвалась стальная затяжка. Обрыв обыкновенный. Это я усмотрел в первых кадрах (насколько позволяет зрение).
Видимо, сверху возились неумело и перегрузили как-то. Например рулонов навалили в одну точку. И т.д.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 15:53
#4682
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


И надо сказать, не сильно то и много на себя забирает данный шпренгель. Момент в балке и перемещения узла конька уменьшились, но не прям "вау" - считанул в лире подобный шпренгель и балку без оного очень прикидочно. Скорее всего с увеличением нагрузки и более точными данными и разница более ощутимее станет. Ещё я не знаю опорного узла и свел стержень балки и пояса в один узел, а там может расцентровка какая, которая может добавит общей жесткости конструкции.
Кажется такая конструкция вообще больше для усиления подходит, когда уже "всё пропало и так"...

Про обрыв затяжки тоже думал. Всё-таки N там появляется нормальная. Тоже хотел покадрово поглазеть, но чот занят))). А может разрыв затяжки, следствие, а не причина. Сейчас пытался видео глазеть, глазелки сломал пока напрягал. По ощущениям, она рвется после критического перемещения кровли. Видео ещё дергается...

Ещё такая вещь, затяжка судя по всему из швеллера, положенного стенкой вниз. Швеллер сечения не маленького, если смотреть фото из предыдущих постов.
А чтобы разорвать хотя бы швеллер №10 из стали С255, надо тонн 25 приложить. Но вот узлы...

На видео есть момент некоторого подвисания, как мне показалось, конструкции и потом резкий обвал. На чем-то зацепилась.
Видео https://www.youtube.com/watch?v=f2ribIzIL2w

Скрин с видюшки:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дз_кровля1.jpg
Просмотров: 226
Размер:	186.7 Кб
ID:	209243  
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.

Последний раз редактировалось Митрич, 19.12.2018 в 17:06.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 17:33
#4683
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
есть связи по низу (см. вложение)
Ну так, правильно! Именно такую конструкцию было бы ожидаемо увидеть. А не то, что по факту.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 17:49
#4684
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,996
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Согласен, при нормальном исполнении все должно висеть надежно. Да и остальные фермы выглядят прилично. Что-то поломали случайно. Может, вентиляцию какую рубили
Я в КМ не слишком большой опыт имею, но серию посмотрел - есть связи по низу (см. вложение)
По низу как раз связей нет, есть вертикальные монтажные связи между фермами.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 13:41
#4685
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
...На видео есть момент некоторого подвисания, как мне показалось, конструкции и потом резкий обвал. На чем-то зацепилась..
Да, есть такое. Мне показалось, что в том конце и оборвалось, поэтому он и пошел первым.
Однако понятно, что ферма на валилась. Тупо пошла вниз, причем один конец - в первую очередь.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 14:35
#4686
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421


Я ферму вообще не заметил. Есть там что-то блестящее, но мне кажется это какое-то ЛСТК типа для подвески светильников.
Думаю, кровельные ж\б плиты не были приварены к верхнему поясу (а он судя по всему из какой-то балки типа Б) и просто сошли с него когда пояс потерял устойчивость и ушел из плоскости.
Возможно, из-за точечной нагрузки на кровлю, как раз в районе пояса.
Посмотрите, в архиве РенТиВишный видео файл.
Вложения
Тип файла: rar момент.rar (890.0 Кб, 21 просмотров)
ronn вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 14:45
#4687
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574


Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
Я ферму вообще не заметил. Есть там что-то блестящее, но мне кажется это какое-то ЛСТК типа для подвески светильников.
Думаю, кровельные ж\б плиты не были приварены к верхнему поясу (а он судя по всему из какой-то балки типа Б) и просто сошли с него когда пояс потерял устойчивость и ушел из плоскости.
Возможно, из-за точечной нагрузки на кровлю, как раз в районе пояса.
Посмотрите, в архиве РенТиВишный видео файл.
Да он тут уже был. И фото есть, где видна конструкция покрытия нижним поясом. (см. предыдущий страницу).
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 15:10
#4688
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Да он тут уже был
Был, конечно, был. Я только выложил отдельно, что-бы можно было его более внимательно рассмотреть по кадрам.

Пересмотрел еще раз. Да, видно как идет вниз нижний пояс и боковая стойка уходит к стене. Сразу после этого видно как падают вниз (уходят от середины вниз к противоположным стенам) две части верхнего пояса (очевидно, лопнули болты фланцевого соединения). И только после этого падают плиты.
Скорее всего порвало нижний пояс по сварному шву.

Последний раз редактировалось ronn, 21.12.2018 в 15:22.
ronn вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 15:36
#4689
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421




Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный_2.png
Просмотров: 997
Размер:	1.78 Мб
ID:	209304  
ronn вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 17:58
#4690
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
..поясню свою мысль..
Мысль понятна. В кадре - уже как бы поздняя стадия.
На первой стадии порвалось чего-то в затяжечной системе - скорее шов в каком-то узле.
Причина - все-таки перегрузка сверху - там велись работы. Не было работ - стояло, пришли на кровлю человеческие факторы в виде ремонтников - лопнуло по закону сопромата.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 21:06
#4691
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157


Как-то на испытаниях одного фрагмента от закладной 14 швеллер по шву оторвало, бабах был такой, что все присели... а на видео люди не оборачиваются на потолок когда уже конструкции провода рвут, т.е. какое-то "тихое" обрушение.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 21:14
#4692
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
... на видео люди не оборачиваются на потолок...
Они вроде в наушниках...станочники же. Или общий шум там сильный.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 21:17
#4693
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,090


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
какое-то "тихое" обрушение.
где же пресловутая пластичность стальных конструкций? сварной шов или болты рвутся мгновенно без существенных деформаций?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 21:56
#4694
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
... болты рвутся мгновенно без существенных деформаций?
Высокопрочные стреляют. Но тут вроде вообще в затяжке нет болтов.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 22:45
#4695
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,090


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Высокопрочные стреляют
а что-то более надежное не придумали за 2 тысячелетия? что-то, что могло бы перед обрушением провиснуть и предупредить людей опасности... кстати здесь сколько погибших?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 23:06
#4696
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,754
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а что-то более надежное не придумали за 2 тысячелетия? что-то, что могло бы перед обрушением провиснуть и предупредить людей опасности... кстати здесь сколько погибших?
Деревянные перекрытия. В шахтах - деревянная крепь.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2018, 08:13
| 1 #4697
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а что-то более надежное не придумали за 2 тысячелетия? ...
Придумано много чего, для обеспечения необрушения. Но за те же 2 тысячелетия придумано многого способов несоблюдения придуманного.
Люди залезли на крышу и обрушили его. Причем тут материал ферм? Материал в головах не тот - а это пока не изменить, надо еще 2 тысячелетия.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2018, 11:00
#4698
zeraxel

Архитектурно-строительное проектирование
 
Регистрация: 21.04.2012
Уфа
Сообщений: 23


https://rg.ru/2018/12/31/reg-urfo/v-...logo-doma.html

В Магнитогорске при взрыве газа обрушился подъезд жилого дома

В Магнитогорске в жилом многоквартирном доме в результате взрыва бытового газа обрушился один подъезд. ЧП произошло в ночь на понедельник.

В результате один человек был госпитализирован, еще трем жильцам медицинская помощь была оказана амбулаторно, сообщает ТАСС, ссылаясь на министерство здравоохранения по Челябинской области.

На месте происшествия работают все экстренные службы города. Специалисты эвакуируют жильцов из соседних подъездов.

zeraxel вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2018, 15:11
#4699
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,662


Цитата:
Сообщение от zeraxel Посмотреть сообщение
В результате один человек был госпитализирован, еще трем жильцам медицинская помощь была оказана амбулаторно
рухнули 9 этажей, по одну сторону от лестниц/лифтов, это по две квартиры на этаж = 18 квартир минимум
ночью
пострадавших 3 амбулаторных + 1 госпитализирован?
а остальные жильцы 18 квартир где?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 31.12.2018, 18:02
#4700
bridgeconst

проектирование
 
Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 311


Цитата:
а остальные жильцы 18 квартир где?
С большой долей вероятности под обломками панелей, учитывая, что взрыв прогремел утром в 4:02.
Только после разбора завалов можно точно сказать.

Есть интересная деталь: остались стоять наружные панели с окнами на противоположной стороне дома.
__________________
Обмениваю незнание на время.
bridgeconst вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Обрушения, аварии, инциденты 80 10.12.2020 08:36
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52