[Сава]

Какие решения существуют для гидроизоляции подземной части здания ограждением из БСС (буросекущиеся сваи).
Конструктивные особенности:
1. В здании два подземных этажа. Фундамент и плита перекрытия упираются в стену в грунте (могут сдернуть оклеечную изоляцию при осадке здания.)
2. Проектом предусмотрена монолитная стена по периметру подвала вдоль и вплотную к "стене в грунте".
3. Глубина подвала 9 метров, вода на глубине 4м от поверхности земли.

П.С. Проектировщик предлагает ограничится водонепроницаемым (W8) бетоном для монолитной стены и рулонной изоляцией под фундаментом с гидрошпонкой между стеной и фундаментом. Думаю, на практике это будет означать длительную борьбу с протечками по окончании строительства подземной части.

Какие есть варианты?

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Соберите нагрузки на гидроизоляцию (водяного столба (постоянную и периодическую), величины смещений, давление под подошвой, давление на торцы дисков жесткости, осадки, смещения в деформационных щвах в трех направлениях, от автотранспорта на стилобате, трещиностойкость изолируемых конструкций, корнестойкость и т.д.). Учтите коррозионную активность грунтов и подземных вод.
По этим данным подберите тип и марку гидроизоляционного материала...
Затем начните проектирование с разработки компенсаторов в деформационных швах.
Потом совсем легко:
-узлы гидроизоляции под фундаментом, на кровле стилобата и по поверхности стене подземной части;
-узел гидроизоляции фундамента под башенный кран и в местах лифтовых приямков;
-узлы гидроизоляции сопряжения торцов фундаментной плиты, плит перекрытий и покрытия стилобата с ограждением котлована;
-узел гидроизоляции оголовка водосборного зумпфа;
-узел сопряжения гидроизоляционного ковра с цоколем здания;
-узлы герметизации мест пропуска инженерных сетей и коммуникаций через гидроизоляционный ковер;
-чертежи по технологии устройства гидроизоляционного покрытия;
-ну еще 5-6 узлов по месту...
-пояснительная записка...

Вот и все! Дело в шляпе и не надо платить... А то в ДАР/ВОДГЕО ТАКИЕ деньги просят!

[Сава]

ТЕХОРГСТРОЙ, что это было? Это сарказм такой?

Я всего лишь спрашиваю у опытных людей, обитающих тут, какую принципиальную схему гидроизоляции они предпочли бы при вводных данных. И от какой бы точно отказались.
Не надо тут пенять на жадность и нежелание заказывать спецпроект по гидроизоляции, это тема совершенно другого разговора, хотя я с удовольствием обсудил бы целесообразность таких спецпроектов.

Может кто-то выскажется более конструктивно? Ведь кто-нибудь строил или проектировал что-то подобное? Как решали?
П.С. Осадка здания по расчету - 4-5 см.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Нет никакого сарказма.
Просто Вы задали некорректный вопрос и хотите иметь КОНКРЕТНЫЙ ответ. Так не бывает...
Как писалось выше, при выборе гидроизоляции необходимо учесть ВСЕ факторы, а не их часть. Иначе потечет.
Да. Такие проекты неоднократно выполнялись. При этом были решены многие задачи: от изучения фактических механических свойств гидроизоляционных материалов, до разработки конструкций плоскостей скольжения (в местах опирания "стены в грунте" на торцы дисков жесткости) с испытанием на разные нагрузки и смещения. Но уверяю Вас, что такой труд НИКТО просто так не выложит... Предлагаю заказать работу специалистам.
В качестве совета могу рекомендовать наружную гидроизоляцию. Поскольку бетон повышенной водонепроницаемости требует повышенной трещиностойкости, а значит и более густого армирования, что экономически бывает не выгодно. Кроме того, у Вас имеются деформационные швы, которые тоже надо изолировать...
С уважением.

[Сава]

Попробую задать корректный вопрос.
При похожих исходных данных по зданию кто с какой гидроизоляцией сталкивался? При проектировании либо при строительстве. И как она потом себя вела?

ТЕХОРГСТРОЙ, я не прошу конкретных узлов и материалов. Если не трудно, поясните что имеете ввиду под "наружной гидроизоляцией" и "деформационными швами".

[igr]

Правильно проектировщики говорят.У нас сборная стена в грунте была и такие же условия. 600 мм стена в грунте + гидроизоляционная мембрана сика трокал + стена подвала 300 мм.Стоит не течет

[Сава]

igr, т.е. у вас-то как раз гидроизоляция выполнялась мембраной? А они предлагают ограничится одной стеной, вот что смущает.

[igr]

Может не уточнили.У нас , насколько помню, была мембрана+тканевая сетка + еще мембрана.Но тоже она хреновя - при монтаже арматуры ее протыкали

[Мазера]

Посмотрите узлы - подземный паркинг, только стена в грунте обычная

[ТЕХОРГСТРОЙ]

САВА "... я не прошу конкретных узлов и материалов. Если не трудно, поясните что имеете ввиду под "наружной гидроизоляцией" и "деформационными швами"..."

Наружная гидроизоляция - классификация гидроизоляции по месту ее расположения относительно защищаемых конструкций. То есть, расположенная СНАРУЖИ, со стороны восприятия гидростатического воздействия. Также может располагаться ВНУТРИ конструкции или даже изнутри интерьера подземного сооружения.
Деформационные швы - швы между смежными конструкциями (фундаменты, стены, плиты перекрытия) испытывающими взаимные перемещения вследствие разности осадок фундаментов или температурного линейного расширения.
Проектирование начинают с разработки узлов деформационных швов. В них гидроизоляция должна воспринять гидростатическое давление и передать это усилие на какую-либо конструкцию.
В Вашем случае все веселее, поскольку имеются зоны опирания "стены в грунте" на диски жесткости (торцы плит перекрытия) работающие не только на приличное давление (сжатие), но также испытывающие взаимное смещение. Значит надо организовывать "плоскость скольжения", чтобы сохранить в целости гидроизоляционный ковер. Следовательно, надо посчитать сдвигающие усилия, усилие выдергивания каких-то анкеров, удерживающих гидроизоляцию на конструкции, знать коэффициенты трения различных нетвердых и твердых тел между собой, знать ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ технические и механические свойства гидроизоляционных и других "системных" материалов...

С уважением,

[Сава]

igr, я уточнял, именно никаких мембран и ничего подобного. Все функции гидроизоляции возлагаются на бетон. В Вашем случае, посмею предположить, 2 мембраны, разделенные тканевой сеткой, должны были обеспечить плоскость скольжения, о которой упоминал товарищ ТЕХОРГСТРОЙ.
igr, А под фундамент что клали? Такую же мембрану? С другой гидроизоляцией её можно стыковать как-то?

Мазера, посмотрел. Внушает. Есть вопрос. Из описания материала "Vandex CRS RM 05" не понятно, как он применяется на внутренних углах. Под него выполняется штроба? Или просто укладывается в угол? И главное, каков результат? Воду держит? Мне, честно говоря, представляется затруднительным качественная обработка ВСЕХ швов таким образом.

[Мазера]

Сообщение от Сава Из описания материала "Vandex CRS RM 05" не понятно, как он применяется на внутренних углах. Под него выполняется штроба?

Да, штраба 30х30мм + обязательно ВВ75Е (Е - значит эласичный) полосой шириной мин 300 мм по шву

Сообщение от Сава И главное, каков результат? Воду держит? Мне, честно говоря, представляется затруднительным качественная обработка ВСЕХ швов таким образом.

Держит - десятки объектов.
Это первая ступень ГИ.
Вторая и главная - инжектосистема. Трубка сама по себе недорогая, а смолу качать можно по факту протечек, в т.ч. после осадки здания.
Все холодные швы д.б. обработаны таким образом - это не так уж трудоемко.
Кстати - с подобными узлами неоднократно проходили через ГГЭ.

[Сава]

Мазера, ещё немного вопросов, если можно:
1. Как решается изоляция холодного шва между двумя захватками перекрытия, если перекрытие торцом выходит за наружную стену? У Вас показан такой узел в разрезе. А если посмотреть на него в плане?
2. Как ложится отделка на эти материалы (штукатурка, шпаклевка)?
3. Инжекто закладывается во все наружные конструкции, если физически есть такая возможность, я правильно понял? Почему она отсутствует между стеной в грунте и обвязочной балкой, между обвязочной балкой и перекрытием? Или только в фундамент кладете?
4. Какой бетон по водонепроницаемости (W) применяли для стены в грунте и для фундамента?