[VictorCap]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как правильно посчитать количество и размер высокопрочных болтов во фланцевом соединении нижнего пояса фермы из ГСП. Усилие в поясе 145т. Считаю по формулам раздела 14.3 СП 16.13330.2011 Фрикционные соединения (на болтах с контролируемым натяжением) № 191 и 192, но не уверен в правильности моих действий, так как на мое усилие получается 9 болтов диаметром 27мм. А в сортаменте фланцевых соединений растянутых элементов из круглых труб на усилие 184 тонны достаточно 8-ми болтов диаметром 24мм. Схему фланцевого соединения прилагаю.
Может где нибудь есть такой же сортамент для соединений из ГСП?

[usernameisden]

Если усилие небольшое, то почему тогда не фрикцион? Слегка поменьше несущая способность, но зато можно обварить если что, требования помягче и натяжение выполнять попроще.

[eilukha]

Сообщение от usernameisden можно обварить если что

- почему сразу не обварить?

[Vavan Metallist]

Сварной шов заглушки конечно же подрежет металл фасонок. Но боятся такого подреза в жанном узле и не боятся его, например в месте прикрепления любого профиля к фланцу - где логика? Заглушки тонкие, швы в них конструктивные.
Конечно в таком узле есть коцентраторы. Но все дело в том, что их не больше и не меньше, чем в "серийном" узле. Они есть везде. В данном узле наибольший концентратор - на конце врезки фасонки в профиль. В этих местах многие источники предлагают ставить накладочки небольшие. Но в данном случае надобности в них не вижу, просто пишу что, торцы врезных фасонок обязательно обварить плавненько. Накладки бы ставил, если бы несущая способность на прочность пояса использовалась почти на максимум. Но в фермах из ГЗП часто не так, часто пояс принимается по габариту верхнего, по прочности он с двукратным запасом...
Вобщем вопрос коцентраторов неактуален потому, что они есть везде и всегда. По поводу что именно в этом узле концентраторы наиболее выражены не соглашусь, ибо именно узлы с врезкой применяют для тяг в кранах и прочих конструкциях, где все на пределе и еще и динамика (о башнях выше писал). В книге Солодаря по вытяжным башням есть такой узел, двойная врезка фасонок, но соединение не через фланец, а через накладки, фрикционное. Связано это с тем, что те же рекомендации содержат пункт о применении фланцевых соединений для усилия не больше вроде 350тонн. В высоких башнях усилия могут быть намного больше. Смотрел фото и в живую конструкции - врезки использубтся. Пример - арка объекта "Укрытие" в Чернобыле. Уж тяжело боле ответственную конструкцию придумать на сегодняшний день.
Вобщем врезка - это самый просто способ достичь равнопрочности соединения.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от usernameisden то почему тогда не фрикцион? Слегка поменьше несущая способность, но зато можно обварить если что, требования помягче и натяжение выполнять попроще.

С какого перепугу у фрикциона меньше несущая способность? Наоборот, как я уже выше писал фрикционы применяют там, где усилия больше некой предельной величины для фланцев...
Но у них есть один недостаток - это фрикционность
Ведь во фланцах болты необязательно преднапрягать (прошу с этим не спорить, это не к теме). И болтов ентих в фрикционе будет еще больше, чем в серийном узле.
Фрикционные соединения как-раз стоит применять в наиболее нагруженных и ответственных узлах. Где на фланцы нужен толстый металл, что увеличивает опасность расслоения. Но врека по моему все равно есть хорошо.

[Cfytrr]

Сообщение от Vavan Metallist Кто-то может привести аргументы против такого узла нижнего пояса фермы кроме как то, что он более многодельный, чем привычный с приваркой фланца к трубе и ребрами по углам?

Если переходить на врезные фасонки, то узел нужно доводить до логического конца и избавляться от фланцеватости:

[Vavan Metallist]

Не нужно, а можно. А можно и не избавлятся. Я думаю это можно оставить на откуп проектировщиу, согласен?
По поводу этого узла я уже писал: как минимум болтов больше, и обязательно контролировать натяжение. Если это труба 800х20 - без базара, надо так делать, как в п. 24. Если нижний пояс фермы из профильной трубы 140х4 - фланец будет более подходящим решением.
И, кстати, не стоит делать двойную врезку, а болты ставить только на одной фасонке. Это не имеет конструктивной логики.

[Cfytrr]

Vavan Metallist,
Чем он вам так мил этот фланец? Тем что их надо фрезеровать, проверять на расслой, а потом думать чем заполнить зазор между фланцами из-за кривого монтажа?

[PavelVolk]

Есть еще такой вариант, вполне рабочий и фрезеровать ничего не надо

[vedinzhener]

Сообщение от PavelVolk Есть еще такой вариант, вполне рабочий и фрезеровать ничего не надо

болтов много точность изготовления и монтажа на уровне должно быть. Во фланцах всяко разно меньше получается.

[PavelVolk]

Сообщение от vedinzhener болтов много точность изготовления и монтажа на уровне должно быть. Во фланцах всяко разно меньше получается.

ну если на то пошло, то кол-во болтов от нагрузки зависит)

[vedinzhener]

Сообщение от PavelVolk ну если на то пошло, то кол-во болтов от нагрузки зависит)

я в курсе

[nick.klochkov]

Фланцы - t22
Профиль - ГСП 120х5
Ребра - t8
Заглушки - t6
Болты - М24
N = 45,8 тс
Использована серия 1.460.3-23.98, л.л. 18,24

Вроде как навскидку (по коэффициенту запаса) все проходит

[eilukha]

Сообщение от nick.klochkov 04.jpg (75.8 Кб, 14 просмотров)

- это в чём сделано?

[nick.klochkov]

Сообщение от eilukha - это в чём сделано?

В Inspire

[Бармаглотище]

Сообщение от Vavan Metallist 30 фланец серия приваривает к профилю 140х4. Ну она для Молдечненского завода.. (жив этот завод еще?). Может они там светят каждый шов. Но в наших то реалиях должен быть катет 5/8.

Неравнокатетные швы нормально варятся на нормальных заводах (а другим я бы и не доверил эти фермы делать)

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist И, кстати, не стоит делать двойную врезку, а болты ставить только на одной фасонке. Это не имеет конструктивной логики.

ну почему же. Усилие все равно расползается на оба врезанных элемента, т.к. расстояние между болтами и швом намного меньше длины шва (имеется ввиду шов, которым соединяются между собой обе врезанные фасонки) и "жесткости" там примерно одинаковые, т.е. в работу "вторая" включится. Другое дело, что эффект от этого не такой большой... Поставить болты на обеих будет выгоднее (позволит уменьшить длину этих фасонок)

[Vavan Metallist]

Сообщение от Cfytrr Чем он вам так мил этот фланец? Тем что их надо фрезеровать, проверять на расслой, а потом думать чем заполнить зазор между фланцами из-за кривого монтажа?

Ну, я ставлю фланец на фланец . Вот мне такой вариант почему то милее серийного молодечненского.

Сообщение от PavelVolk Есть еще такой вариант, вполне рабочий и фрезеровать ничего не надо

Не переводите конкретную тему в общее. Никто же здесь не просил вариантов, а тем более НЕ фланцев. Для вашего узла есть тема отдельная, там такое же уже было.
nick.klochkov, спасибо за проделанный расчет, соглсен, да все проходит. Я считал в ЛИРЕ. Хотя такой узел легко считается по всеми нами любимым "рекомендациям по фланцевым соединениям", ну, для проверки и общего развития замоделил. Правдо оболочками, не объемниками. Вобщем узел проходит. А вот серийные имеют огромный ничем необоснованный запас прочности.


----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Неравнокатетные швы нормально варятся на нормальных заводах (а другим я бы и не доверил эти фермы делать)

А вот это один из ключевых моментов. Фермы из профильных трубделают ВСЕ, кто делает металолоконструкции. И везде. Нак коленке, на вису и ваше. Поэтому вопрос очень актуален.

[Cfytrr]

Vavan Metallist,
Ну, еще можно придумать, что при врезных фасонках сложнее обеспечить герметичность трубы

[nick.klochkov]

Сообщение от Vavan Metallist Хотя такой узел легко считается по всеми нами любимым "рекомендациям по фланцевым соединениям"

ну я и сказал - навскидку

[oleg_ua]

1. большое количество сварки в разном положении не "утянет" ли куда-нибудь этот фланец?
2. многодельность узла, по-моему, самый главный аргумент против, много деталей, много швов, на каждой трубе 4 прорези. даже хз как их делать в условиях рядового (читай гаражного) производство, кроме как болгаркой. а после нее будет не труба а срам какой-то.

Хотел в своих проектах такой узел для круглой трубы применить, но забраковали - мол слишком уж трудоемок по сравнению с фланцем. Правда, не было необходимости его фрезеровать. И прорези можно было на ЧПУ вырезать ровненько. А задача была куда-то болты спрятать, чтобы тенту не мешали.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov В Inspire

Offtop: можете подробнее рассказать. что это? меня по-моему в гугле забанили

[nick.klochkov]

Сообщение от oleg_ua Offtop: можете подробнее рассказать. что это? меня по-моему в гугле забанили

Вспомнился Мопассан "... это тайна!, это страшная тайна!". Шутка)
Точнее - Inspire 2018.2.1 (и не обязательно google)

[oleg_ua]

nick.klochkov, спасибо.
Offtop: кто-нибудь считает нестандартные узлы в Лире моделируя их пластинами?