[oleg_ua]

Навеяно просмотром тем форума?
Зачем студентам для диплома дают проектировать сложнейшие сооружения, если они, как правило, с трудом подбирают сечение балки (и то в весьма простых случаях)? В чем смысл?

[juri18]

Сообщение от oleg_ua И у преподавателей квалификация расти будет - он же почти ГИП.

Ну дык если у преподавателя так вырастет квалификация - он тут же сбежит в ГИПы! А преподавать кому? Опять выпускнику?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Bull А обучать и в автошколе обучают, как обгонять, как подстраиваться под поток и т.д. Если этих знаний не дают, то будете считать такую автошколу нормальной, полноценной?

В школе - подсказывают! А на экзамене подсказывать не положено!

[oleg_ua]

Сообщение от juri18 Ну дык если у преподавателя так вырастет квалификация - он тут же сбежит в ГИПы! А преподавать кому? Опять выпускнику?

Дык я ж дописал, что без вменяемых зарплат у преподов мои слова дикая утопия.

[kruz]

Сообщение от oleg_ua Большой проект стадиона разбить на ряд задач по-меньше и пусть 5-6 человек работают командой.

Тогда в Ентой команде должны быть разные спецы, которые защищаются по разным кафедрам. Как тогда вы видите защиту проекта. Каждый свой участок защищает у себя? Например: покрытие на одной кафедре, а фундамент на другой? И если какие-то непрятные вопросы то можно отвертеться, что это не Я и ___ не моя.
Правда такие совместные дипломы уже делают. Там вроде в коллективе есть и архитекторы и инженеры.. Но такие могут делать только из специалитета. А что делать бедному тупому бакалавру?

[MAG37]

Про качество дипломов вспомнилось.

Мой руководитель диплома отправил меня на соседнюю кафедру - дескать придешь в архив подберешь диплом по теме, возьмёшь данные оттуда - мы всегда так раньше делали.

Пришел в архив, подобрал нужный диплом по теме (диплом оказался заочника). Тема пусть будет - общественной здание с железобетонным каркасе. Смотрю пояснительную записку - вроде все нормально. Открываю чертежи - а там промышленное здание с металлическим каркасом. Диплом был успешно защищен

[zahhhhh]

У нас была возможность выбора темы практически какую хочешь в том числе углубиться в один из разделов пожертвовав другими по согласованию с руководителем диплома.

Я на дипломе считал здание на сейсмику и показывал эффективность РМО для гашения усилий в колоннах.

[oleg_ua]

Сообщение от kruz А что делать бедному тупому бакалавру?

чертежи им складывать

на правах размышления вслух - а если курсачи будут не отдельной ахинеей, когда весь поток дружно рисует пятиэтажку, а будут отдельными разделами одного проекта. Например на втором курсе дают студню какой-то объект, нарисованный архитектором с соседнего факультета (ну там визуализации, планы и все такое). Ну и студент начинает его разрабатывать, попутно меняя эскизник (согласования с архитектором пропускаем). Сначала задания по-проще, потом сложнее и сложнее. На дипломе остается все курсачи скомпоновать в единое целое. увязать и радоваться. По ЖБК, например, у нас было три курсача - проще. сложнее и что-то из реконструкции. В любом объекте можно найти места простые и сложные. Вот и вынести их на курсаки. Опять же в этом случае работа у препода куда напряженне ГИПа получается. Что в итоге. Руководитель диплома ГИП, препод по курсаку - типа ведущего (которые постоянно меняются и "ГИПа" в глаза не видят). Какую-то херню я придумал.

[MAG37]

oleg_ua
Так это придется все обучение тащить один тип зданий как минимум. Курсовые кроме как меняют сложность конструкций от простого к сложному, так в части архитектуры стараются охватить все типы зданий - жилые/общественные/промышленные

[AlexPM]

[quote=oleg_ua;1739466]Например на втором курсе дают студню какой-то объект, нарисованный архитектором с соседнего факультета (ну там визуализации, планы и все такое). Ну и студент начинает его разрабатывать, попутно меняя эскизник (согласования с архитектором пропускаем). Сначала задания по-проще, потом сложнее и сложнее. На дипломе остается все курсачи скомпоновать в единое целое. увязать и радоваться. По ЖБК, например, у нас было три курсача - проще. сложнее и что-то из реконструкции. В любом объекте можно найти места простые и сложные. Вот и вынести их на курсаки. Опять же в этом случае работа у препода куда напряженне ГИПа получается. Что в итоге. Руководитель диплома ГИП, препод по курсаку - типа ведущего (которые постоянно меняются и "ГИПа" в глаза не видят). Какую-то херню я придумал.[/quote

В Брестком политехе (Республика Беларусь) студентам дают такую возможность - находить объект, показать его преподам, после одобрения выполнять курсовые со второго по пятый курсы и в последствии на дипломе использовать наработки из курсовых.

[kruz]

Сообщение от oleg_ua на правах размышления вслух - а если курсачи будут не отдельной ахинеей, когда весь поток дружно рисует пятиэтажку, а будут отдельными разделами одного проекта.

Тренируются всегда на кошечках и все вместе, а не каждый свою горбушку грызёт. Вы на каком курсе эту пятиэтажку рисуете?

[oleg_ua]

По-моему первый симестр 3 курса - кирпич, блочная, панелька. Так у нас было в начале 2000-х.
Тренироваться можно на парах на какой-то мелочевке. А вот курсач можно и в "одну харю" лепить. Толком же нюансы установки блоков и панелей на доске не рисуют. Расскажут в общих чертах, а потом - газуйте в библиотеку за Шерешевским и разбирайтесь как малевать блочный дом, который уже несколько десятков лет не строят.

[Sergey_v]

Есть объект для дипломного проектирования. Дипломник - инженер ПГС, выпускник кафедры строительных конструкций и проектирования.
Спрашивается, зачем ему делать смету, да не только смету, а даже сравнение нескольких вариантов по стоимости.

Плюс ко всему, необходимо сделать целый стройгенплан и календарный график (или сетевой, что вообще отдельная сложная тема). Плюс техника безопасности на объекте при производстве работ.

Тут бы со сложным конструктивом хотя бы разобраться. В результате человек за такое короткое время (3-3,5 месяца) просто не успевает вникнуть во все тонкости всех этих сложных процессов. Если будущий конструктор, то скорее всего нужно делать упор именно на конструкции, а будущему выпускнику кафедры "Строительного производства" - все эти сметы, графики работ.

А в нашей ситуации выпускник ни то, ни сё, "знания от всего понемногу", но в то же время, ни по одному из разделов не является профессионалом своего дела. Это касается большинства, исключения конечно есть

[Enik]

Sergey_v, это какой-то троллинг походу. Сделать всё это в одну каску за

Сообщение от Sergey_v такое короткое время (3-3,5 месяца)

студенту без опыта производственной деятельности и соответствующих связей - невозможно.
Не уверен, что я бы сам-один всё это осилил в такие сроки. Имеется ввиду вся дистанция: от сбора исходников - и до оформления и брошюровки.

[oleg_ua]

Кажется понял почему так. Для того, чтобы выпустить действительно специалиста необходимо серьезно перестроить учебный процесс, имень кучу преподавателей с очень высокой квалификацией и зарплатой. Держава такое не вытянет. так как стоимость обучения инженера будет запредельно высокой. Контракт мало кто потянуть сможет. В результате будет как в 19 веке - очень мало действительно толковых и понимающих специалистов, зарабатывающих неплохие деньги.

Поэтому и родилась такая схема - мы делаем вид что учим, а они делают вид, что учатся. Кого-то там выпускаем, что-то они потом делают. Как-нибудь разберутся потом работодатели, что с ними делать.

В результате, человек с дипломом инженера не умеет собрать нагрузки, нормы по нагрузкам не открывал вообще, а брал их с методички. При этом в курсаке считал предварительно напряженную панель покрытия 12 метровую (или что там еще в Барашикове есть) и полтора года ему долбали мозги техникой безопасности.

[vl74]

Сообщение от Sergey_v Спрашивается, зачем ему делать смету, да не только смету, а даже сравнение нескольких вариантов по стоимости.

Как сказал небезызвестный Козьма Прутков

Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя

Просто когда приносят на проверку ПД со словами типа "длинна", то как-то некрасиво это.
Человек должен быть развит разносторонне, а не только считать до одури конструктив.
А когда ляпают проект на коленке за 3-3,5 месяца, о каком качестве проектирования мы можем говорить?

[oleg_ua]

Сообщение от vl74 "длинна"

так это еще со школы пробелы.

[Sergey_v]

Сообщение от oleg_ua Кажется понял почему так.

не совсем так. Основное в том, что этим самым университеты (считай, политика нашей власти) обеспечивают работой сотни тысяч сотрудников, стимулируя круговорот денег в стране, как-бы искусственно поддерживая жизнедеятельность государства. Это и правильная мера, потому как реальное производство в России практически отсутствует, за исключением некоторых регионов центра страны, которые задействованы в военной промышленности. Власти же не будут просто так раздавать деньги, и платят тем, кто хоть что-то делает.
Вот скажите мне, зачем будущему проектировщику учить историю, русский, английский языки, философию, культуроведение, риторику..?

[oleg_ua]

Сообщение от Sergey_v Вот скажите мне, зачем будущему проектировщику учить историю, русский, английский языки, философию, культуроведение, риторику..?

для того, чтобы

Сообщение от vl74 Человек должен быть развит разносторонне, а не только считать до одури конструктив

русский учить надо, чтобы не писать "длинна", философию - чтобы не впасть в уныние от небольшой зарплаты, риторику - чтобы уметь витиевато ругаться матом на стройке, культуроведение - чтобы ругаться матом только на стройке.

[Sergey_v]

Сообщение от oleg_ua еловек должен быть развит разносторонне, а не только считать до одури конструктив

Offtop: спрашивается, для чего тогда школа..? Я, к примеру, учил английский в школе, и в универе, но это не дало мне должного уровня общения, как и многим другим моим одноклассникам и сокурсникам.

[oleg_ua]

Сообщение от Sergey_v Offtop: спрашивается, для чего тогда школа..? Я, к примеру, учил английский в школе, и в универе, но это не дало мне должного уровня общения, как и многим другим моим одноклассникам и сокурсникам.

Offtop: для того, чтобы научиться пить-курить и матом неумело ругаться.

[Enik]

Сообщение от Sergey_v спрашивается, для чего тогда школа..?

Offtop: Школа, ВУЗ, тупая работа, телевидение, социальные сети - чтобы иммобилизировать наиболее неуправляемые слои населения. Чтобы ты, друг мой, кто читает это сообщение, как можно позже познал радости секса, табакокурения, алкоголя и наркомании. И даже если в теме, чтобы впредь познавал это как можно реже.