|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
По фундаментам суть такая - на них ставятся стойки каркаса магазинчика из труб 140х140. И в этом проекте нет других расстановок болтов и других обрезов! Т.е. для правильного выбора нужно не МОЩНОЕ движение, а просто вытащить палец из ноздри и быть в курсе НЕМНОГО. Высылаю фрагмент чертежа фундамента, выданного в первый раз для ознакомления и согласования принципа. И скан последней ревизии. И узел базы. Думаю, "отлавливать мощно" - это грубо. Это просто вертикально-массовый дэбилизм.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245
|
Ильнур, это еще что. Директор недавно сказал, что мы, работая на окладе в отсутствии проверяющих, косяки в проектах должны исправлять за свой счет в нерабочее время
__________________
I'm trained for nothing |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Проектирование начинается с принятия принципиальных решений, и даже не на уровне руководства проектных организаций. Типа строить мост на Сахалин или туннель, строить вдоль или поперек и т.п. Вот там кормится масса народа, о существовании которого ты даже не знаешь. И, хотя большинство там откровенно глуповатые и неквалифицированные, но деньги им идут большие. Более чем в десять раз, чем тебе. При этом каждый еще имеет какой-то личный финансовый интерес помимо зарплаты. Технология монетизации своих возможностей давно отработатана. И квалифицированные специалисты, тем более из "яйцеголовых" там не нужны. Но еще надо понимать, как делятся ошметки, достающиеся проектировщикам внутри проектной организации. Раньше все было прозрачно и известно - объем, доля "способствующих", доля основного проектно-производственного персонала, доля каждого исполнителя. Да и то проблемы были - "способствующие", от которых иногда толку не было, получали постоянно надбавки "по среднему" от исполнителей. Т.е. никакого материального стимула работать лучше не было - "свое" все равно получу. Теперь все засекречено. Как деньги делятся - неизвестно, кто сколько поучает в конвертах - неизвестно. Сколько себе отстегнет ГИП - неизвестно (и сколько отдаст наверх). Узнать это можно разве что соблазнив главбухшу. Попробуй - если получится, будешь удивлен, сколько имеет какая-нибудь "сучка крашена". Ну а обычные производственники, наподобие тебя, должны понимать свое место. Это всё наемный персонал, который своим трудом создает прибавочную стоимость, присваиваемую "хозяевами" и их приближенными. Каждый лишний рубль, заплаченный тебе отнимает у "хозяина" 2-3 рубля. Устраивает тебя такое положение (как и многих) - продолжай надрываться. Не устраивает - приглядись, как добрались до более сытной, чем у тебя кормушки другие. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
Offtop:
Цитата:
Это суть наемного труда - владелец, забирая себе большую часть прибыли, берет на себе обязательства по поиску заказов, по юридическому и бухгалтерского сопровождению, по поиску финсредств на время возможных "провалов" в потоке заказов... Поэтому чтобы владельцу оставалось больше - надо вкладываться в средства производства, в обучение, в организацию работ - а у нас предпочитают за счет исполнителей решать вопросы. А потом "плакаться" на качество работы, сроки, уровень исполнителей и их отношение к работе - а это уже всего лишь следствие. |
|||
|
||||
Цитата:
и вот я понимаю вы гип? может и вы в этой вертикали массовых дибилов состоите? моей то подписи там нет. ярлыки то клеить все горазды. вполне может быть, что вы и строителей считаете дибилами. вот они и сделали по вашему чертежу. в строгом соответствии. т.е. в полный рост прикинулись дибилами, что бы так сказать, расставить приоритеты на стройке. т.е. может быть, это не ошибка, а вполне себе саботаж. потому как если такие виды лежат рядом, не специально ошибиться конечно сложно при изготовлении. ----- добавлено через ~7 мин. ----- актуальная для фриланса мысль. очень тяжело независимым новым взглядом посмотреть на свой проект и увидеть ошибки Последний раз редактировалось ssn, 26.11.2018 в 10:13. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
|
|||
|
||||
Цитата:
хорошо, если надо сдать через месяц. но чаще всего надо вчера.... по этому... только полное новое моделирование проекта каждый раз. никаких копипаст между проектами. никаких перебитых размеров в пределах проекта. никаких ручных спецификаций. меняешь что то в оформлении сделанных видов? - меняй тут же модель. эти простые правила помогают снизить количество ошибок. по крайней мере в рамках моего раздела ТМ это работает. Последний раз редактировалось ssn, 26.11.2018 в 10:37. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
Поэтому и сторонник многоступенчатой проверки - даже быстро просмотрев незнакомый проект, за что-то глаз проверяющего может "зацепиться". У нас начальство тоже как то раз "придумало" - чтобы проектировщики друг за другом проверяли разделы. Только время забыло выделить на это - и этот "выкидыш" организационный тоже был успешно предан забвению.
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Почему нет? ЕТКС тогда была такой, что разница между рабочим "с улицы" (т.е. самый низкий разряд) и самым высшим начальством была в пределах 5...10 раз в зависимости от отрасли. А инженер при этом не самый низкий и директор НИИ не самый высокий в отрасли.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
Bull, нашел документ - действительно в 2 раза с небольшим всего отличался. Хотя уровень ответственности совершенно разный.
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Оффтоп:
Сергей812, ну дык этим и было хорошо, что не рвались наверх "во что бы то ни стало" все кому не лень. Выбирай работу по вкусу и зарабатывай как все (почти как все). Это теперь везде ответственные, но далекие от распределения денег работы плохо оплачиваются. И не только в процессе производства, но и потом, когда продается. Грубо говоря, рабочий создает продукт, получает свои 3 копейки, на которые директор накручивает проценты и получает уже рубль, а ритейлер-условная "пятерочка" накручивает ещё и получает уже сто рублей. КапитализЬм, тудыть его
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но вот в этом постановлении есть ведущие инженеры с максимальным окладом 185 рублей и руководители групп с окладом 190-210. Руководитель группы - самая собачья работа была - за все отвечает. План, сроки выдачи заданий и готовой работы. А ведущий всего на 5 рублей меньше получает и ни за что не отвечает - только за свою работу, подчиненных у них обычно не было. Обычно это были самые квалифицированные, но не рвавшиеся "командовать". Поэтому руководители групп с радостью делали "дауншифтинг" в ведущие. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
мне кажется, это было сделано специально, чтобы толковые вверх не рвались, а если сидит несколько толковых ведущих, и у них нет стимула идти в рук.группы, туда пойдёт кто поплоше, но зато с амбициями и сопутствующими интересами
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
и развалит нормальный работоспособный (в большей или меньшей степени) коллектив... Руководитель должен "болеть" за общее дело, а не только свои амбиции и сопутствующие интересы реализовывать. Немногие способны справиться с таким соблазном, оказавшись на руководящих должностях. Результат видим на рынке труда сейчас.
|
|||
|
||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Тут вопрос ставится о стоимости проектных РАБОТ для исполнителя ПОСЛЕ всех этих корыт. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К кормушкам надо пристраиваться не через знания и навыки по специальности, а через жадность/наглость/хитро..опость/корыстие/предателство и т.д. - еще 100500 пороков человеческих. Тема о стоимости работ в проектировании, а не обустройстве общества в современной России. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Не в строгом. В строгом бы 500 не состыковались с 200. Не надо применять всуе острые словечки "в строгом соответствии". Дэбилы они, и баста. Не я так считаю, а таковыми они являются.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 26.11.2018 в 13:05. |
|||||||
|
||||
Цитата:
размер на чертеже есть? есть. ну, какие могу быть вопросы. взяли один вид и по нему и сделали. надо сказать, мы тоже такими делами занимались в бытность монтажных работ. раз, другой ))) и проектировщик уже более адекватно идёт на диалог. а то, все кругом дибилы... а если я ошибся - то это случайность и стечение обстоятельств вот было дело... наша мелкая контора решила себе построить здание. не большое, че то порядка 30х30 и высотой в 4 этажа. сборный железобетон. заказали проект. получили. ну. мы же умеем рисовать ))) я взял и смоделировал КЖ с учётом размещения закладных деталей и собираемости здания как такового исходя из этой документации. так или иначе, я нашёл небольшое несоответствие размещения закладных деталей. если бы это приехало на стройку, безусловно, как то это решилось бы, может даже и шуму бы не было. а может, если бы отношения были бы натянутые, эти ЖБ изделия уехали бы проектировщикам на парковку перед офисом в качестве оплаты проекта. Последний раз редактировалось ssn, 26.11.2018 в 14:00. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Балка 300х300 пролет 9 метров. Как может быть выполнена такая монолитная балка? | Святослав_ | Железобетонные конструкции | 96 | 31.01.2024 18:26 |
На сколько мм за край опирания может выступать перекрытие по профнастилу? | Закащщик | Металлические конструкции | 14 | 30.11.2017 11:01 |
Сколько времени в Питере (Шушары) может занят согласование стротельных работ вблизи (20 метров) воздушной ЛЭП 1х110 кВа ? | drill_man | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 24.04.2014 11:47 |
Сколько может быть листов в Автокаде? | aleksis75 | AutoCAD | 1 | 11.02.2014 13:37 |
На сколько может отличаться стадия РД от стадии Проекта | IIInYHTuK | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 03.09.2011 22:47 |