|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Кстати - как сам-то думаешь про "пожарные лестницы"? Не в КМ ли они должны быть ОБИЗОНОМ, согласно твоей же философии? Про ГОСТ "КМ" я уже говорил - в ГОСТ сэндвичи не расмотрены в принципе. Что плохо. А надо хорошо. Делайте хорошо, и попадете в рай.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
В Уфе таких, видимо, нет. В Туле есть как минимум 2 (с одной из них сидел в одной комнате на одной из предыдущих работ, со второй сейчас делаем объект. Второй уже. И объект - не сарай 20х30, а комплексы из нескольких зданий, причем "несколько" - это не одно и не два. Конкретно по текущему - 6 зданий/сооружений, где участвует архитектор). И хватит про "а вот ветер, а вот мешки"... Непосредственно на сам сэндвич это не влияет, повторюсь - сэндвич это теплоизоляционный материал с обшивкой, подбирается по теплотехнике. А всякие мешки-ветра влияют на шаг прогонов под панель, грубо говоря. И вот уже прогоны и прочие несущие элементы подбирает конструктор. Один черт тот же Ильнур несущую способность сэндвича по каталогу завода-изготовителя берет, а не Wx композиционного материала высчитывает. И надо еще понимать, что конструктор не сидит на марсе, а архитектор - на юпитере. Они на одной планете, даже если в разных комнатах/зданиях - телефон, скайп, электронную почту никто не отменял. Сели, в скайпе созвонились, в тим вьюере по предварительной схемке потыкали мышкой, обсудили полчасика - и пошли спокойно делать. Архитектор сэндвичи раскладывать, конструктор - прогоны считать. Ильнур, сэндвич не слишком м еталлический. Он больше из минваты, грубо говоря. А металла там - тоненький слой, шоб дождь на минвату не лил и снег на ней не лежал. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 25.07.2017 в 17:15. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Стремянки можно и в КМ засунуть, да.
Однако в Ар они будут логичнее, т.к. расставляет их именно АРщик, на основании требований ПБ. Принимаются же они в 99% случаев серийные, "считать" там ничего не надо. Закладывать же "чистый" металл в Ар вполне можно в небольших кол-вах, если этот металл не требует прочностных, деформационных и т.д. расчетов, ГОСТ разрешает. Непосредственно сэндвич вот тоже расчетов не требует, все данные о несущей способности берутся из каталогов предприятия-изготовителя. Да и не нужны эти данные для раскладки самих сэндвичей и нащельников. Они для прогонов/фахверка нужны. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
За это второй раз швеллером. Пусть не считать - но прорисовать и крепить как продумано должно быть в КМ. И серийные решения - это жесть! Уголок 50х5! Уже даже в самых отъявленых сараях хотят акуратненько из профильной трубы. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
да и пусть будет целый раздел КМ в кирпичном здании из-за одной стремянки, причем оформленной по всем правилам КМ с нагрузками для крепления и прочим, дабы швелллером не получить по руке ах да там еще металлические перила на лестнице есть, тоже туда добавим
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вот именно: что в барабан, что по барабану.
Цитата:
Сет Цитата:
Насчет АС я уже говорил. Могу еще добавить: многие делают КМ в виде АС, по канонам АР/КЖ - нет ведомостей элементов с усилиями, нет технической спецификации металла, ничего нет, кроме спецификаций а=ля АР. Умереть не встать. И хотелось бы уточнить насчет КР - это ПД. Она для экспертизы, и стерпит любые иррационализмы и порнографии. Получил заключение экспертизы, и на этом трава не расти. Все равно строят по рабочке. Согласно ГОСТ КМ - это не из области ПД.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
Цитата:
ах да друзья в кирпичном здании на балконах еще ограждения металлические бывают , вы тоже отдельный КМ сделаете или в АС включите все-таки? вот тут есть приложение Г это для архитекторов, посмотрите на рис.Г3 что они должны показывать
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 25.07.2017 в 20:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Есть разные стадии проектирования. На ЭП ограждения вообще просто линиями показать - и все.
А заводы они, кстати, тоже капризые. Ты им принесешь свое АС, они посмотрят, что там полторы тонным весу и месяц работы, да еще и толком непонятно что делать - поставят в очередь такую, что стоять устанешь. Да и КМДшники оочень не любят "солому" да еще и не прорисованную нормально в КМ. Все свою цену имеет. Но и стремянка, и ограждение, если они варятся на ЗМК - это уже из оперы КМ. Да и если на монтаже - тоже удобно иметь хорошие чертежи. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Вот в последнем сарае до меня эти стремянки и ограждения кровли вообще не дошли, их арх в своем АРе стадии Р показал, все про них рассказал и даже металл заказал (кстати, не промахнулся нигде, заказал четко). До этого - да, делал в Кме, арх указал места только и ширину. На счет "хотят из трубы".. Вон, с год назад на газпром-нефть делал КМД. Стремянки из уголка были, да. Только не 50х5, это ограждения площадок из него, а из 75х6. Правда, к сэндвичам это все имеет мало отношения. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Vavan Metallist
Цитата:
Цитата:
Мне иногда удается следующее: делаю "Общие виды" к КМ, где раскладка панелей с проемами графически прорисована, но нет ни маркировки, ни полноценных спецификаций, ни узлов, а лишь спецификация с указанием типа панели (толщина, цвет и т.д.) и общая квадратура. Такой лист отправляется заказчиком на завод панелей для застолбления заказа в графике завода (сроки выдачи панелей в сезон бывает месяц и более). Потом это доводится до ума или самим заводом, или другими проектировщиками. Но такое редко бывает.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Надо так тогда... раз АС, куда входит вся лабуда типа ограждений и всякой мелочевки ввиде пож. лестниц и т.д., так пусть арх делает
Разделение простое... Что не несущие конструкции, все в АС. А значит арху. Пусть творчеством занимается. На то он и арх. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Обычно никто никуда отдельно солому не несет, ее несут вместе с каркасом. Дают просто несколько разделов рабочки на завод и усе. И это запросто могут быть несколько КМов (КМ1, КМ2, КМ247), КМ+АС, КМ+АР... "Голые" 1.5 т соломы завод не будет ставить ни в какую очередь - он их просто не возьмет, там выхлоп зп "непроизводственных" должностей типа менеджера по заказам, юриста, бухгалтера, ген. директора и т.д., которые в подписании договора участвуют, не перекроет. Либо, действительно, цена будет запредельная (скажем, 150+ т.р./тонна вместо 75-80), в которой лишние 500 - 1000 р на КМД просто потеряются. КМДшники вполне нормально воспринимают всякое разное типа "Стремянку высотой 20м выполнить по типу серии 1.450.... (не помню точно номер)". Еще лучше воспринимают, если серия будет 1.459 и ссылка на конкретный лист Неоднократно было подобное на ЗМК, никогда с этим не было проблем. Гораздо хуже, когда там метровая сварная балка цепляется за метровую сварную колонну - а узла нет. И даже непонятно - шарнир там или жестко, потому что в ведомости усилий вообще ни одной цифири нету... А еще хуже, когда узел дают - но такую, сцуко, порнографию, что без слез не взглянешь... так что "стремянка по серии такой-то" - это вообще мелочь, о которой даже говорить не стоит. Просто взял серию и срисовал. Ни пересогласовывать ничего не надо, ни доказывать, что ту херню, которую баран-КМщик нарисовал, невозможно изготовить, ибо швы варить надо специально обученную кошку запускать - человек туда не залезет, либо что эта хрень из КМа рухнет еще на стадии монтажа... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Какие листы должны входить в раздел АР | Serty65 | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 10.05.2012 16:10 |