Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел объединения стальных колонны и балки (шарнир или заделка)?

Узел объединения стальных колонны и балки (шарнир или заделка)?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2015, 11:47 1 |
Узел объединения стальных колонны и балки (шарнир или заделка)?
egory1
 
Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 24

Ребята подскажите, кто как принял бы такое соединение для определения усилий в элементах.
Шарнирное или заделка?
Просмотров: 52183
 
Непрочитано 10.11.2015, 13:01
#41
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А теперь - втыкай болты,
Offtop: Срамота. И куда модераторы смотрят?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 13:04
#42
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Срамота. И куда модераторы смотрят?
Offtop:
иди, болты втыкай.. = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 13:04
#43
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А теперь - втыкай болты, чтоб у тебя стержень болта не уперся в край отверстия.
"воткнул", "уперлись". А при повороте балки... одни сразу упираются (верхние), а у других "двойной запас хода", т.к. они двигаются в противоположном направлении... "и шо?" стянет колонны на эти 1.5..2мм (по верху балок), это как-то мешает повороту балки (свободному движению "низа")? (ответ - да, мешает, но не так принципиально, как например если бы совсем не было "запаса хода" у ВСЕХ болтов, что Вы видимо и пытались "смоделировать")

П.С.: я уж молчу про то, что эта Ваша 2.440 никаким боком к страшилищу-псевдошарниру в данной теме отношения не имеет...
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 13:15
#44
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


нету никакого двойного запаса, читай внимательнее.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 124
Размер:	3.0 Кб
ID:	160202  
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 13:16
#45
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187


ну выдержат швы, шарнир просто сместится, в балке, в опорный столик ближе к колонне, или в колонну
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 13:29
#46
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
нету никакого двойного запаса, читай внимательнее.
ну вот взяли такой идиотский случай, когда все ОЧЕНЬ криво просверлили, да еще и колонны в разные стороны. Пусть болты зашли "кое-как", дальше что? болты будут работать на изгиб, т.е. иметь фактически податливость. Меньшую, чем если бы все ровно просверлили. Но тем не менее, будут. Величину податливости вычисляйте сами ). Я уж молчу про вероятность именно такого отклонения, что в балке 1.6мм, и в фасонке 1.6мм, причем аккурат в противоложном направлении, чтобы "случайно выбрать" зазоры. Естественно там будет смятие болтов и отверстий, может даже до пластики дойдет вопрос опять же в величине и вероятности именно такого "специального" случая. Какова вероятность такого? (можно посчитать даже ))) в зависимости от угла поворота балки)

Ваш случай - просто "притянут за уши", вероятность его очень мала. В "среднем", зазоры будут между болтами и отверстиями, достаточные для поворота балки почти без сопротивления. А в данном узле ТСа - "защемление"(пусть упругое, далекое от "100% жесткого) будет в 100% случаев.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 13:41
#47
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Meknotek, приветствую! Чего вы так с Бармаглотом раздухарились... Ты не спеша посмотри этот пост http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1469389&postcount=8 До жесткого узла дорабатывать нужно.....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 13:43
#48
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Meknotek, приветствую! Чего вы так с Бармаглотом раздухарились... Ты не спеша посмотри этот пост http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1469389&postcount=8 До жесткого узла дорабатывать нужно.....
ФАХВЕРК, привет! Ты все верно пишешь, "дорабатывать" надо. Либо до жесткого, либо до шарнирного. Тут вопрос в том, является ли данный узел "чистым" шарниром. ну или по крайней мере близким к нему (как 2.440). Если НЕ является, то момент (неопределенный) будет, а значит он будет и на колонне. Тут вопрос только в этом...
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 13:52
#49
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
ну вот взяли такой идиотский случай, когда все ОЧЕНЬ криво просверлили, да еще и колонны в разные стороны. Пусть болты зашли "кое-как", дальше что? болты будут работать на изгиб, т.е. иметь фактически податливость. Меньшую, чем если бы все ровно просверлили. Но тем не менее, будут. Величину податливости вычисляйте сами ). Я уж молчу про вероятность именно такого отклонения, что в балке 1.6мм, и в фасонке 1.6мм, причем аккурат в противоложном направлении, чтобы "случайно выбрать" зазоры. Естественно там будет смятие болтов и отверстий, может даже до пластики дойдет вопрос опять же в величине и вероятности именно такого "специального" случая. Какова вероятность такого? (можно посчитать даже ))) в зависимости от угла поворота балки)

Ваш случай - просто "притянут за уши", вероятность его очень мала. В "среднем", зазоры будут между болтами и отверстиями, достаточные для поворота балки почти без сопротивления. А в данном узле ТСа - "защемление"(пусть упругое, далекое от "100% жесткого) будет в 100% случаев.
ну, во-первых, это все в пределах допусков, т.е. - расчетный случай. На практике очень часто вылезают отверстия за эти пределы.
Вероятность.. да даже один узел с такими параметрами на здание - достаточно.
Посмотри 2.440 выпуск 6.. = ))

А еще часто лепят подобные узлы на сварке (да, в 2.440-2 их нету, они в 2.440-1 были). Есть куча узлов, где шарнирность достигается за счет пластики и местных деформаций.
Например, ты фермы уголковые считаешь с шарнирами или учитываешь жесткость узлов? = ))

Offtop: П.С. Болт на изгиб работать не будет, он будет работать на срез

Offtop: А еще ты не учитываешь трение в нашем гипотетическом узле. Да, болты без контролируемого натяжения. Но это не значит, что там зазор между элементами в пакете. Просто эта сила трения считается "малой" и просто игнорируется в расчете. Мы вообще много чего "игнорируем" - в этом и заключается "инженерный подход", в отличие от "научного".
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 13:55
#50
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
ну, во-первых, это все в пределах допусков.
А вот это врят ли... п. 2.5.3. вып.1

Так что незачем обманывать КМщиков ) если между центрами отверстий в ГРУППЕ будет 1.0мм, то тогда будет тот самый запас 1..2мм в отверстиях. КАК МИНИМУМ. В самом худшем случае.

Если у Вас на заводе делают 1.6мм, вопреки указаниям серии.... тут конечно непредсказуемая работа узла.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Offtop: П.С. Болт на изгиб работать не будет, он будет работать на срез
Изгибаться будет. Особенно в отверстии, бОльшем чем тело болта. Тут комментировать и спорить даже не буду.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 14:01
#51
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
А вот это врят ли... п. 2.5.3. вып.1

Так что незачем обманывать КМщиков ) если между центрами отверстий в ГРУППЕ будет 1.0мм, то тогда будет тот самый запас 1..2мм в отверстиях. КАК МИНИМУМ. В самом худшем случае.

Если у Вас на заводе делают 1.6мм, вопреки указаниям серии.... тут конечно непредсказуемая работа узла.


Изгибаться будет. Особенно в отверстии, бОльшем чем тело болта. Тут комментировать и спорить даже не буду.
Серия - не норматив ни разу. Норматив - это ГОСТ. 23118, 21779 и т.д.
По поводу изгиба болта.. Ну, удачи в расчете болтов с учетом изгибающего момента, момента сопротивления и т.д... = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 14:05
#52
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Серия - не норматив ни разу.
А вот тут СТОЯТЬ! Вы сами указали на узлы "по серии", конкретной серии 2.440. И в серии НАВЕРНЯКА специально указали допуски, отличающиеся от ГОСТов. Так давайте соблюдать указания серии. А то узел из серии, как мол его считать? А указания серии не выполнять? тогда узел НЕ из серии. И за него "отвечать" уже будет КМщик. В т.ч. соответствие расчетной схеме ("шарнирность или "жесткость"). Как например в случае узла ТСа. И ВСЕ подобные нюансы должен учесть КМщик. И выдать КМДшнику конкретный узел с конкретными указаниями.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 14:08
#53
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Ну, удачи в расчете болтов с учетом изгибающего момента
Offtop: Бармаглотище, стесняюсь спросить, это ты про какие болты?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 14:40
#54
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Бармаглотище, стесняюсь спросить, это ты про какие болты?
Offtop: В узле на накладке по стенке. Мекнотек вон говорит, что они изгибаются. Наверное, считает их тоже с учетом изгиба
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 14:40
#55
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Норматив - это ГОСТ. 23118, 21779
А с чего ты взял, что допуск нельзя ставить, отличный от ГОСТ?
Да и где ты увидел в ГОСТах 23118, 21779 допуски на групповые отверстия?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 14:44
#56
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А с чего ты взял, что допуск нельзя ставить, отличный от ГОСТ?
Да и где ты увидел в ГОСТах 23118, 21779 допуски на групповые отверстия?
21779 - допуски на линейные размеры. Между отверстиями размеры линейные? = ))
Ставить - можно. Ставьте, ради бога. То, что где-то в какой-то писюльке (а серия сейчас законодательно к романам донцовой приравнена) стоит какая-то цифирь - завод не обязан этим руководствоваться.
Вот пусть Кмщик в своем проекте конкретно указывает допуск, если хочет отличный от ГОСТа - тогда будем руководствоваться. Ладно, бесполезный спор. Еще раз направляю всех на 6 выпуск серии 2.440-2, читать внимательно. там описана работа этого узла - что гнется, что сминается, где что в зазорах скользит. С графиками и т.д.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 14:51
#57
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
21779 - допуски на линейные размеры. Между отверстиями размеры линейные? = ))

Не разочаровывай меня

Никто не запрещает строителям пользоваться допусками расположения осей отверстий (в том числе и групповых) для крепежных деталей по ГОСТ 14140.
Но если я пользуюсь этим ГОСТом, то я уверен на 100%, что собираемость узлов у меня будет также 100%. В других случаях у меня уверенности такой нет.

Последний раз редактировалось Варанчик, 10.11.2015 в 15:17.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 16:07
#58
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Настоящий стандарт распространяется на детали машин и приборов, которые соединяются болтами, винтами, шпильками и другими крепежными деталями и у которых оси отверстий для крепежных деталей расположены параллельно, и устанавливает допуски расположения осей сквозных гладких и резьбовых отверстий для крепежных деталей.
Источник: http://www.gosthelp.ru/gost/gost22745.html

я понимаю, что нонче модно читать только удобные разделы.
Ты вот иди и обеспечь заводы мк оборудованием для изготовления "деталей машин и приборов" (которое стоит в разы дороже), а потом обоснуй заказчику увеличение стоимости конструкций. Умники, блин.

У меня есть группа ГОСТов "Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве" и ГОСТ 23118. Все. Со всеми остальными хотелками - к машиностроителям. Либо - оплачивайте колонны и фермы по цене двигателей (вот весит движок на 2109 127 кг и стоит 54 рубля новый. Вот по 425р/тонна изготовим вам их с допусками как для деталей машин. Готов платить? нет?
тогда
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=Ju1VyLDaqYA

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 10.11.2015 в 16:15.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 16:11
#59
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
я понимаю, что нонче модно читать только удобные разделы
Почему удобнее? Я ж написал...
Цитата:
Никто не запрещает строителям пользоваться...
Если лом и кувалда дешевле... ради бога.

Вон, Юрий балки пролетом 3 и более метров с точностью +0-2 мм делает, и ничего... что это квалитет 11-12 по точности...
Хотя меня заткнули в той теме, когда я указал, что стоимость такой балки и монтажа повышенная.

Последний раз редактировалось Варанчик, 10.11.2015 в 16:19.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 16:36
#60
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Почему удобнее? Я ж написал...
оборудование запрещает. Пойдешь его менять на всех заводах?
Ракеты и колонны на разном оборудовании делают - ну это так, для общего развития. И стоит оно разные деньги. И эксплуатация его - разные деньги. И стоимость готовой продукции - тоже разные деньги. И объемы производства в тоннах - тоже разные. Изготовь-ка 1000 тонн ракет за месяц.
Хотите точности и качества, как у ракет? Тогда и платите, как за ракеты. И изготовление заказывайте на ракетостроительных заводах. Вот берите и дробите один объект в 3.5 тысячи тонн не на 4 завода МК - а на 40 ракетостроительных. И платите в 5-10 раз дороже.
Бармаглотище вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел объединения стальных колонны и балки (шарнир или заделка)?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опирание металлический колонны на монолитную плиту (жесткий узел, не шарнир) gosho Металлические конструкции 14 25.02.2016 11:19
Узел соединения колонны и башмака под колонны марки КНС ksenia.cul Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 28.07.2014 12:12
Узел сопряжения стальной балки и ЖБ колонны sareth Металлические конструкции 2 19.03.2014 18:14
Узел ж.б. монолитной балки и колонны Ser_ga Железобетонные конструкции 1 18.01.2008 13:25
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну finn Разное 2 25.06.2007 22:08