| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Цитата:
П.С.: я уж молчу про то, что эта Ваша 2.440 никаким боком к страшилищу-псевдошарниру в данной теме отношения не имеет... |
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
ну вот взяли такой идиотский случай, когда все ОЧЕНЬ криво просверлили, да еще и колонны в разные стороны. Пусть болты зашли "кое-как", дальше что? болты будут работать на изгиб, т.е. иметь фактически податливость. Меньшую, чем если бы все ровно просверлили. Но тем не менее, будут. Величину податливости вычисляйте сами ). Я уж молчу про вероятность именно такого отклонения, что в балке 1.6мм, и в фасонке 1.6мм, причем аккурат в противоложном направлении, чтобы "случайно выбрать" зазоры. Естественно там будет смятие болтов и отверстий, может даже до пластики дойдет вопрос опять же в величине и вероятности именно такого "специального" случая. Какова вероятность такого? (можно посчитать даже ))) в зависимости от угла поворота балки)
Ваш случай - просто "притянут за уши", вероятность его очень мала. В "среднем", зазоры будут между болтами и отверстиями, достаточные для поворота балки почти без сопротивления. А в данном узле ТСа - "защемление"(пусть упругое, далекое от "100% жесткого) будет в 100% случаев. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Meknotek, приветствую! Чего вы так с Бармаглотом раздухарились... Ты не спеша посмотри этот пост http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1469389&postcount=8 До жесткого узла дорабатывать нужно.....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Вероятность.. да даже один узел с такими параметрами на здание - достаточно. Посмотри 2.440 выпуск 6.. = )) А еще часто лепят подобные узлы на сварке (да, в 2.440-2 их нету, они в 2.440-1 были). Есть куча узлов, где шарнирность достигается за счет пластики и местных деформаций. Например, ты фермы уголковые считаешь с шарнирами или учитываешь жесткость узлов? = )) Offtop: П.С. Болт на изгиб работать не будет, он будет работать на срез Offtop: А еще ты не учитываешь трение в нашем гипотетическом узле. Да, болты без контролируемого натяжения. Но это не значит, что там зазор между элементами в пакете. Просто эта сила трения считается "малой" и просто игнорируется в расчете. Мы вообще много чего "игнорируем" - в этом и заключается "инженерный подход", в отличие от "научного". |
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
А вот это врят ли... п. 2.5.3. вып.1
Так что незачем обманывать КМщиков ) если между центрами отверстий в ГРУППЕ будет 1.0мм, то тогда будет тот самый запас 1..2мм в отверстиях. КАК МИНИМУМ. В самом худшем случае. Если у Вас на заводе делают 1.6мм, вопреки указаниям серии.... тут конечно непредсказуемая работа узла. Изгибаться будет. Особенно в отверстии, бОльшем чем тело болта. Тут комментировать и спорить даже не буду. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
По поводу изгиба болта.. Ну, удачи в расчете болтов с учетом изгибающего момента, момента сопротивления и т.д... = )) |
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
А вот тут СТОЯТЬ! Вы сами указали на узлы "по серии", конкретной серии 2.440. И в серии НАВЕРНЯКА специально указали допуски, отличающиеся от ГОСТов. Так давайте соблюдать указания серии. А то узел из серии, как мол его считать? А указания серии не выполнять? тогда узел НЕ из серии. И за него "отвечать" уже будет КМщик. В т.ч. соответствие расчетной схеме ("шарнирность или "жесткость"). Как например в случае узла ТСа. И ВСЕ подобные нюансы должен учесть КМщик. И выдать КМДшнику конкретный узел с конкретными указаниями.
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Offtop: Бармаглотище, стесняюсь спросить, это ты про какие болты?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Ставить - можно. Ставьте, ради бога. То, что где-то в какой-то писюльке (а серия сейчас законодательно к романам донцовой приравнена) стоит какая-то цифирь - завод не обязан этим руководствоваться. Вот пусть Кмщик в своем проекте конкретно указывает допуск, если хочет отличный от ГОСТа - тогда будем руководствоваться. Ладно, бесполезный спор. Еще раз направляю всех на 6 выпуск серии 2.440-2, читать внимательно. там описана работа этого узла - что гнется, что сминается, где что в зазорах скользит. С графиками и т.д. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Цитата:
Не разочаровывай меня Никто не запрещает строителям пользоваться допусками расположения осей отверстий (в том числе и групповых) для крепежных деталей по ГОСТ 14140. Но если я пользуюсь этим ГОСТом, то я уверен на 100%, что собираемость узлов у меня будет также 100%. В других случаях у меня уверенности такой нет. Последний раз редактировалось Варанчик, 10.11.2015 в 15:17. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Настоящий стандарт распространяется на детали машин и приборов, которые соединяются болтами, винтами, шпильками и другими крепежными деталями и у которых оси отверстий для крепежных деталей расположены параллельно, и устанавливает допуски расположения осей сквозных гладких и резьбовых отверстий для крепежных деталей.
Источник: http://www.gosthelp.ru/gost/gost22745.html я понимаю, что нонче модно читать только удобные разделы. Ты вот иди и обеспечь заводы мк оборудованием для изготовления "деталей машин и приборов" (которое стоит в разы дороже), а потом обоснуй заказчику увеличение стоимости конструкций. Умники, блин. У меня есть группа ГОСТов "Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве" и ГОСТ 23118. Все. Со всеми остальными хотелками - к машиностроителям. Либо - оплачивайте колонны и фермы по цене двигателей (вот весит движок на 2109 127 кг и стоит 54 рубля новый. Вот по 425р/тонна изготовим вам их с допусками как для деталей машин. Готов платить? нет? тогда
Последний раз редактировалось Бармаглотище, 10.11.2015 в 16:15. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Почему удобнее? Я ж написал...
Цитата:
Вон, Юрий балки пролетом 3 и более метров с точностью +0-2 мм делает, и ничего... что это квалитет 11-12 по точности... Хотя меня заткнули в той теме, когда я указал, что стоимость такой балки и монтажа повышенная. Последний раз редактировалось Варанчик, 10.11.2015 в 16:19. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
оборудование запрещает. Пойдешь его менять на всех заводах?
Ракеты и колонны на разном оборудовании делают - ну это так, для общего развития. И стоит оно разные деньги. И эксплуатация его - разные деньги. И стоимость готовой продукции - тоже разные деньги. И объемы производства в тоннах - тоже разные. Изготовь-ка 1000 тонн ракет за месяц. Хотите точности и качества, как у ракет? Тогда и платите, как за ракеты. И изготовление заказывайте на ракетостроительных заводах. Вот берите и дробите один объект в 3.5 тысячи тонн не на 4 завода МК - а на 40 ракетостроительных. И платите в 5-10 раз дороже. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Опирание металлический колонны на монолитную плиту (жесткий узел, не шарнир) | gosho | Металлические конструкции | 14 | 25.02.2016 11:19 |
Узел соединения колонны и башмака под колонны марки КНС | ksenia.cul | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 28.07.2014 12:12 |
Узел сопряжения стальной балки и ЖБ колонны | sareth | Металлические конструкции | 2 | 19.03.2014 18:14 |
Узел ж.б. монолитной балки и колонны | Ser_ga | Железобетонные конструкции | 1 | 18.01.2008 13:25 |
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну | finn | Разное | 2 | 25.06.2007 22:08 |