[korablev29]

Доброго дня! Подскажите можно ли использовать при приготовлении ЦПС из цемента марки 500 - следующую пропорцию: 1 литр цемента на 3 литра песка?

Раствор используем для кладки первого ряда ГБ блоков средняя толщина раствора 1.5 - 3.5 см

Воду добавляем до необходимой консистенции, как правилу 1 литр воды на 4 литра смеси из песка и цемента

P.S. На всех таблицах которые нашёл на просторах интернета максимальное отношение цемента марки 500 1 к 4, начитался что уменьшение объёма песка ведёт к хрупкости и растрескиванию получаемого раствора. На какую марку раствора мне рассчитывать, можно ли использовать получаемый раствор для кладки первого ряда блоков ГБ.

[NorthernSky]

С такими вопросами не на этот форум. Форум хаус и похожие помойки - это туда.

[Tyhig]

Газобетон сейчас стараются укладывать на ц.п. клей. Марка клея в альбомах рекомендуется от М100 и выше, в рекомендация к газобетону марка от М50.

[Poreth]

Сообщение от NorthernSky С такими вопросами не на этот форум. Форум хаус и похожие помойки - это туда.

Offtop:
Справочника строителя под рукой нет.
А потому вбиваем в гугл "цементно-песчаного клей М 100 состав" например и ищем что то адекватное. Вот что нашел к примеру. Ну или скачиваем справочник строителя, убей не помню точное название.

Эх не мой это вопрос, зря я сюда залез.

Сообщение от Tyhig Газобетон сейчас стараются укладывать на ц.п. клей.

Я так понял им выровнять основание под блоки и всё.

Сообщение от korablev29 толщина раствора 1.5 - 3.5 см

[Tyhig]

А и тогда зачем там м500.

[v.psk]

Можно.
Для первого ряда и нужен раствор пожирнее, как дополнительная гидроизоляция.
А увеличение вяжущего увеличивает и водопотребность и усадочность, и обычно не практикуется. Для растворной смеси очень важен модуль крупности песка. Сколько в очень тонкий песок цемента ни добавляй - выйдет все-равно глиноподобная комкообразная масса, непластичная и с ложным схватыванием....

[korablev29]

Сообщение от v.psk Можно. Для первого ряда и нужен раствор пожирнее, как дополнительная гидроизоляция. А увеличение вяжущего увеличивает и водопотребность и усадочность, и обычно не практикуется. Для растворной смеси очень важен модуль крупности песка. Сколько в очень тонкий песок цемента ни добавляй - выйдет все-равно глиноподобная комкообразная масса, непластичная и с ложным схватыванием....

А ничего плохого нет в том что наполнителя в виде песка относительно мало 1 к 3 в объёмном отношении?

[Tyhig]

Извините, просмотрел про цемент.
На память в (каких-то) книгах писали, что раствор вроде бы готовится чаще всего порядка М50-М100 и из цемента М400.
Если не ошибаюсь, начиная с какой-то марки цемента, влияние её прочности на прочность раствора снижается.

СП 82-101-98
там даны какие-то составы растворов.

[v.psk]

Сообщение от korablev29 наполнителя в виде песка относительно мало 1 к 3 в объёмном отношении?

в общем то ничего плохого. Какой у вас песок? ... желательно около "средней крупности"
... толстые растворные швы лучше армировать кладочной сеткой.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tyhig раствор вроде бы готовится чаще всего порядка М50-М100 и из цемента М400.

я считаю это нормальным, когда прочность и модуль деформации раствора ниже кладочного блока или камня, или например то же в материалах штукатурки и стены.

[Podpolie]

Первый ряд (и не один) кладки лучше класть из кирпича. Рядов этак 3-5. Что бы кладка была выше отметки чистого пола. Меньше будете расстраиваться потом. Нижняя часть кладки сырое и мокрое место пока построишь.

[korablev29]

Сообщение от v.psk Какой у вас песок? ... желательно около "средней крупности"

Песок - карьерный намывной средней крупности

[Baumann]

Цем.песч. смесь по сути есть клей. Поэтому во всех кладках указывают оптимальную толщину, исходя из того, что меньше-нельзя, а больше- неэффективно (нерационально). Марка 500 для кладки-круто, конечно, но по эконом. соображениям подойдет даже 300, если раствор нужен М75. Пусть будет цемент М400, тогда состав смеси можно брать как 1:3, т.е. 1 ЧАСТЬ (не литры!) цемента на 3 части песка. Если у вас нет готового кладочного раствора (сухой смеси) со всеми пластификаторами и другими прибамбасами, то состав раствора будет (для М500) 1:1:4 или 1:0,5:3, где вторая цифра-это гашеная известь для пластичности. Ну и в результате получится кладочный сложный раствор марки примерно М75-М-100. Ну а вода добавляется исходя из требований к кладочным растворам: смесь, в первую очередь, должна быть пластична.

----- добавлено через ~2 мин. -----
П.С. для газобетона и клей подойдет. Плиточный))

[Дмитррр]

Значит рассказываю.
Цемент+песок+вода в целом можно назвать мелкозернистым бетоном. И подходы к нему должны быть бетонные.
1. Оптимальный состав бетона находится только опытным путём. Тот рецепт смеси, что идеален для одного цемента/песка, не будет идеальным для другого.
2. Но на глазок указанная пропорция имеет право на жизнь.
3.

Сообщение от korablev29 Воду добавляем до необходимой консистенции

и получаем кучу трещин в результате. Нельзя воду бухать в бетон (или ЦПС) сколько хочется. Больше воды - больше трещин. Хочешь обезопасить себя от трещин - добавляй минимум воды, чтобы смесь получилась жёсткой. Хочешь пластичную смесь - добавляй пластификаторы. Или, как, вариант, размешивай лучше (немного, но поможет).
4. Кстати, о размешивании. Мешать лопатой в корыте - значит потерять добрую половину будущей прочности. Барабанные мешалки в стиле стиральных машин не многим лучше. Лучший вариант из ручных способов - мешалки в стиле миксера. Насыпал ведро и взбивай в нём вертящимся венчиком. И мешать надо где-то раза в два дольше, чем кажется на-глазок - если через 1-2 минуты показалось, что смесь однородная, значит нужно мешать ещё 1-2 минуты.
5. Ну и до кучи: не надо недооценивать важность подготовки поверхности. Она должна быть чистой и чуть влажной (актуально для бетонов).
Если будет сухой, она вытянет в себя воду из смеси и пограничный слой бетона будет твердеть при недостатке воды.
Если поверхность будет слишком мокрой, то наоборот. Пограничный слой окажется слишком мокрым, что опять же плохо.
6. Ну и совсем шикарно будет, если в первые дни после укладки этот бетон будет увлажняться водой (накрыт мокрой тряпкой или просто несколько раз в день обрызган из пульверизатора)

Резюме. Цемент марки 500 + чистый промытый карьерный песок + вода могут дать, ни много ни мало, бетон марки 500 из почти что угодно строй (главное не очень массивное и толстое).
Но чем больше брака и халтуры будет в работе, тем ниже будет конечная прочность. В пределе прочность будет нулевая - бетон просто рассыпается, растрескается.