|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
28.09.2018, 11:25 | #1 | |
Проблема Расчёта по нелинейной деформационной модели в сейсмике, в соответствии с СП 14.13330.2014 (Строительство в сейсмических районах)
конструктор
Санкт-Петербург
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 159
|
||
Просмотров: 9286
|
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
Цитата:
Влияние "балльности" учитывается во внутреннем усилии на которое выполняется расчет сечения. А уменьшение величины граничной зоны в соответствии с "балльностью" влияет на увеличение предельной кривизны(уменьшение жесткости сечения) и на предельную величину раскрытия трещин. Расчет по прочности по НДМ - прямой расчет сечения. Какие кривизна и трещины получились - те и принимаются. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Да. И с соответствующими коэффициентами.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Цитата:
1. В случае, когда Вы ведете расчет по МПУ, Вы учитываете коэффициент к ξR 2. В случае, когда Вы ведете расчет по НДМ, Вы просто не обращаете внимания на коэффициент, вводимый к граничной высоте сжатой зоны. Собственно, румата все это четко написал Последний раз редактировалось tutanhamon, 28.09.2018 в 15:37. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 159
|
Цитата:
Вы сравнивали результаты?
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Ограничить предельную относительную деформацию сжатого бетона в зависимости от бальности 2,8...2,3...1,7..х(10 в кубе).
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Может быть и так. Скорее всего где-то близко. Возможно коэффициенты будут несколько иными, но тенденция должна сохранятся.
Я бы не рисковал считать от сейсмики по НДМ.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 159
|
Как, интересно, это учитывает SCAD?
Если считать в SCAD схему здания, может быть коэффициенты из пункта 6.7.2 принимаются при вычислении сейсмической силы при установки галоки на пункте "Учёт нелинейного деформирования грунтов"?
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
Получается, что, допустим, пилоны замоделированные пластинчатыми элементами в SCADe или ЛИРЕ с учётом сейсмики не учитывают КсиR? С расчётной длиной тоже беда, но вроде как ЛИРА-САПР её поборола. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 159
|
Цитата:
Я просто предположил, что реализация в SCAD требований СП 14.13330.2014 могла быть выполнена таким способом. Просто, исходя из того, что ограничение ξR для НДМ неприменимо, а SCAD считает только по НДМ (и АРБАТ, кстати, тоже считает по НДМ. Кроме случаев задания арматуры площадями.), можно предположить, что разработчики учли снижение несущей способности каким-то другим образом.
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294
|
По поводу ограничения граничной высоты сжатой зоны ξr - это попытка обеспечить пластических характер работы жб элемента. Понижение ξr - усиление сжатой зоны.
Подход с понижением изначально искусственный, но хорошо вписался в метод расчета по разрушающим (предельным) усилиям. Аналогично вписать это в НДМ не получилось, т.к. ξr в нем нет. Об этом в нормах и написали. А вот как быть - нет. Это очередная неувязка между нормативами. Можно выразить зависимость εb от ξ через гипотезу плоского сечения: εb=(εs∙X)/(ho-X) или с учетом прямоугольной эпюры напряжений в ПУ εb=εs/(ω/ξ-1), где ω=0,8 - коэффициент полноты эпюры сжимающих напряжений. Для случая с ξ=ξr - εbu,c=εsu/(ω/ξr-1). В итоге получается, что нужно масштабировать диаграмму сигма-эпсилон по оси деформаций, принимая в качестве расчетного уменьшенное εbu. В общем случае при расчете нормального сечения на основе НДМ нужно итерационно уточнять параметры диаграммы σ-ε в зависимости от относительной высоты сжатой зоны ξ. Так при ξ<ξr ничего уменьшать не нужно, для ξ=ξr - εbu,c=εsu/(ω/ξr-1), для ξ>ξr εs не равна εsu, поэтому вначале нужно узнать εs (для прямоугольника εs=[(Rbbhoξr+RscAs’)/As]/Es), а затем εbu,c. Последний раз редактировалось гувиев, 01.10.2018 в 12:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Вопрос 1:
Примечание к пункту 6.7.2 носит информативный характер? То есть, в нём говорится о том, что при расчёте элементов здания по методике Карпенко, невозможно учесть требования по снижению несущей способности в зависимости от баллов сейсмичности. Я правильно понимаю? При нелинейном расчете учет производится автоматически на основании действующих нагрузок, а не баллов. Вопрос 2: Следует ли из пункта 6.7.2 вывод: при сейсмических воздействиях здание нужно рассчитывать по методу предельных усилий? Непосредственно из пункта 6.7.2 не следует. Зависит от назначения здания/сооружения и того, насколько в нем допускаются трещины/деформации. Вопрос 3: Если расчёт на прочность нормальных сечений изгибаемых и внецентренно сжатых элементов выполнять по нелинейно-деформационной модели, каким образом можно учесть влияние балльности на результаты расчёта так, чтобы были выполнены требования СП 14.13330.2014? 1. Модель линеаризуется о определяется сейсмическая нагрузка с учетом динамики. 2. Сейсмическая нагрузка прикладывается к зданию как статическая. 3. Проводится нелинейный расчет. 4. Все. ИМХО, на сейсмику лучше таки каркасы в упругой стадии считать. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294
|
Нелинейный расчет схемы - проверочный расчет.
До его проведения нужно узнать, а сколько арматуры должно быть установлено в элементах здания. Т.е. нужно выполнить подбор арматуры. Подбор арматуры может быть выполнен по методу ПУ и по НДМ. Причем НДМ более универсальный метод. Он позволяет рассчитывать сечения произвольной формы и с произвольным армированием. Пункт 6.7.2 говорит как раз о расчете сечения. Выполнение требований данного пункта при подборе арматуры обеспечивает пластический характер работы элементов (по крайней мере так задумано). Проблема как раз в том, а каким образом обеспечить пластический характер работы нормального сечения при подборе арматуры по НДМ с учетом 6.7.2. Не нужно путать проверку по НДМ отдельного сечения и нелинейный расчет всего здания. p.s. НДМ это не теория Карпенко. Это результат работы группы авторов. От Карпенко в нормах диаграмма сигма-эпсилон. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 159
|
Цитата:
Цитата:
есть книга "Сейсмостойкие многоэтажные здания с железобетонным каркасом", где один из авторов - Кодыш Э.Н - один из составителей прошлых нормативов по сейсмике. Может быть, в ней разъяснено? (к сожалению, нигде её не нашёл в свободном доступе. Только заказал.) Вы, случайно, не знакомы с ней? Я понимаю, некорректно написал в 1 посте.
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 159
|
У Вас есть другое мнение?
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 159
|
Так в сертификате соответствия SCAD написано.
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194
|
Да, вы правы. А 3D элементы - это пространственный стержень (3D стержень)? И вы говорите о стержневых элементах, что я проглядел по невнимательности, а я почему-то подумал про пластинки.
Справка SCAD Последний раз редактировалось Scoody, 01.10.2018 в 16:19. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Требование п 6.7.12 СП 14.13330.14 "Строительство в сейсмических районах" относится только к диафрагмам или ко всем конструкциям в т.ч и колоннам? | PKB1178 | Железобетонные конструкции | 18 | 14.01.2019 16:37 |
Помогите разобраться в деформациях по СП 14.13330.2014 "Строительство в сейсмических районах" | kalif | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 10.07.2017 01:08 |
В поиске сравнительные таблицы старых (СНиП и пр.) и новых нормативных документов (актуализированные СП) | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 25.11.2016 08:27 |
Правомерно ли при поверочном расчете использовать СП 14.13330.2014 ? | Oleg_Kannel | Обследование зданий и сооружений | 2 | 22.05.2015 11:24 |
Проблема скруглением несколькими радиусами в 3D модели (SolidWorks) | serbs | SolidWorks | 10 | 22.04.2010 12:05 |