| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Определение характеристик бетона готового фундамента и стоимость такой работы

Определение характеристик бетона готового фундамента и стоимость такой работы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2019, 01:22 #1
Определение характеристик бетона готового фундамента и стоимость такой работы
brokman
 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492

Достался нам недострой на нулевом цикле, т.е. выведены только фундаменты. Необходимо нанять лабораторию для оценки его характеристик. Уже пришло пару коммерческих, но разброс цен почему то большой (от 20 до 250к), хотя ТЗ для всех одинаковое высылаем. Вопросы следующие:
1. В каком количестве должны быть проведены испытания (полагаю неразрушающим методом). Как это определяется (по объему бетона, по площади фундаментов), согласно какого ГОСТа.
2. Что должна иметь лаборатория? (аккредитацию, проверенные приборы и все?)
Просмотров: 1118
 
Непрочитано 02.03.2019, 09:24
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


brokman, вы же здесь уже долгожитель. Скоро будете ветераном.

1) Что за фундаменты ?
2) Передана и принята ли вами исполнительная документация ?
3) Есть ли РД ?
4) Есть ли геология ? Попадает ли она на здание ? Соответствует ли она фундаментам или проектировщик и эксперт накосячили с длиной и количеством скважин ? Соответствует ли она 3 годам или надо обновлять ?
5) Соблюдены ли в РД рекомендации геологов ?

И уже только далее можно рассуждать о недоверии документам.
В подобных случаях обычно делается обследование со всеми соответствующими испытаниями. Конкретные испытания очень сильно зависят от фундамента.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 02.03.2019 в 09:53.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2019, 10:13
#3
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419


Ценовой разброс большой т.к. оборудование у всех фирм разное. Кто-то работает "кувалдой и отбойником", а кто-то феросканом и другими точечными приборами. Само оборудование потянет на 100 тыс. евро. В любом случае, даже с феросканом нужно брать пробки бетона и проверять тип арматуры, производить лабораторный анализ.
Учитывая вышеперечисленное я бы обратил внимание на наличие оборудования, умение с ним обращаться - опыт (портфолио), лабораторию в которой будет производиться анализ бетона на прочность.

Последний раз редактировалось dambra, 02.03.2019 в 10:24.
dambra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2019, 11:41
#4
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492


Вы тоже уже долгожитель, но слишком много вопросов не по сути, а отводящих в сторону.
Меня интересуют только эти вопросы.

----- добавлено через ~2 мин. -----

А конкретно на мои вопросы есть ответ?

Извините, если вам покажется, что отвечаю грубо...просто вопросы в шапке совсем другие.
brokman вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2019, 11:50
#5
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,158


Так вы для начала определитесь - что вам нужно - определить прочность бетона фундамента или прочность фундамента
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2019, 13:44
#6
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
1. В каком количестве должны быть проведены испытания (полагаю неразрушающим методом). Как это определяется (по объему бетона, по площади фундаментов), согласно какого ГОСТа.
Насколько помню, нигде четко в нормах не прописано количество точек отбора проб, не менее 6 ЕМНИП.
Наиболее информативен старенький СП 13-102-2003 , есть еще ГОСТ 31937-2011.


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
2. Что должна иметь лаборатория? (аккредитацию, проверенные приборы и все?)
Из ГОСТа 31937 требование о регулярной поверке приборов убрали, но я бы запросил.
Если интересует только класс бетона, то лучше проверять чем-то типа Оникса-ОС.
Если нужно узнать расположение/соответствие арматуры проекту, то ничего точнее отбойного молотка и штангенциркуля еще не придумали, про количество мест вскрытий в СП подробно описано.
Стоимость отдельных работ по определению прочности бетона есть в Справочнике базовых цен на обмерные работы 2016 года.
Насчет аккредитации сейчас с введением реестра специалистов ситуация подвешена, нужна выписка из СРО.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2019, 14:36
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Ну на форуме разные слухи ходят про принятие чужих фундаментов. Тем очень много. Свайные некоторые горячие головы предлагают высверливать керн на длину сваи. Для столбчатых фундаментов делают шурфы...
Вопрос практически не регламентируется нормами. Без описания фундаментов тут, имхо, даже не о чем говорить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2019, 10:22
#8
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492


Фундамент ленточно-плитный. Никаких свай. Шириной от 600 до 1000 мм. Высотой от 400 до 600 мм.
brokman вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 10:53
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


brokman, перед всеми дорогими лабораториями вам надо сначала принять документы на фундаменты. Найти косяки в документациях. Раскопать историю проектирования, строительства... Месяцы бетонирования...
И только после этого, вооружившись знанием об узких и слабых местах большей частью их уже и проверять инструментально или испытаниями.

В первую очередь я бы исследовал вопрос оплаты предыдущим строителям. А то заказчиков любителей сыкономить много... Как и бракоделов. Ненароком узнайте что да как...

Бетон фундаментов очень легко можно проморозить. Тут отдельная история, надо проверить. По цвету, запаху, вкусу, потом в отдельных местах ИПС со шлифовкой и только потом испытания, да ещё какие.

В бетон до В25 можно положить известняковый щебень, а в РД может быть только гранитный.

Да вообще бетон ли это.

Бетон (в основном гранитный щебень) может фонить радиацией.

Отметки могут быть напутаны, фундаменты смещены. То есть контрольная съёмка. По хорошему проверка пунктов площадки и строительных осей здания, и уже потом проверка положения фундаментов. Но тут уж как договоритесь с заказчиком, это тоже деньги.

Что можно из фундамента украсть. Арматуру. А есть она там вообще ? Но тут как это проверить даже не знаю. Туда ничто не достанет. Да и та и нижняя и боковая арматура там часто конструктивная или с запасами.

Гидроизоляцию под подошвой часто не проектируют или не выполняют. Если в РД обмазка битумом за 2 раза - значит 50% что это ошибка проектировщиков, надо перепроверять решение. Но и тут уже ничего не сделаешь.

А вообще грунт под подошвой фундамента есть ? Ну а мало ли. А какой. Иногда может понадобиться откопать шурф. Вдруг там на площадке свои нюансы с геологией какие-то. Геологов же на приёмку основания сейчас не привлекают. А скважины иногда не бурят, делают геологию по фотографии. Но это ещё можно определить по цене геологии из её договора.

Самое популярное - смещённые анкерные болты. Опять же съёмка после визуального осмотра.

Сейчас после зимы 99% промёрзшее и замоченное основание. По его поводу сразу обращение к проектировщикам, как быть.

Подозрительные размеры фундамента. Похоже их делал великий эконом. А где он там случайно налажал с нагрузками или схемой МКЭ... Тут надо и конструкцию бы проверить. И утеплитель похоже там будет от мелкозаглублённости. А посчитана ли ширина и глубина того утеплителя ? Нет. А что будет с фундаментами от пучения ? В общем их там и выпучить могло по весне.
Этот утеплитель мелкозаглублённого фундамента крыльями-вылетами, по сути, при тёплом доме защищает, а так на холоде просто уменьшает глубину промерзания под собой. Не всегда значительно. Но зато иногда неравномерно.

Хотя у вас там наверно дача или 2-3 этажное что-то. Может и так что-то прокатит из-за несерьёзности... Ядерные реакторы на такие фундаменты не ставят, я так полагаю.

Ну я так вижу. Могу где-то ошибаться.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 04.03.2019 в 11:01.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 11:05
#10
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Определяться будет приборами неразрушающего контроля, с испытаниями по ГОСТ 18105, схема В. Надо ли вскрывать арматуру, определять защитные слои, диаметры арматуры, а то и испытывать саму арматуру. Стоимость 20 тысяч, это просто "пистолетом" отстучать и сделать мини-отчет, 250 вероятно какие-то более серьезные вещи типа взятия кернов образцов, сравнения прочности с разными видами приборов, комплекс работ с арматурой и проектными отметками/рахмерами, ну и просто возможным коэфф. жадности фирмы.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2019, 11:36
#11
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
brokman, перед всеми дорогими лабораториями вам надо сначала принять документы на фундаменты. Найти косяки в документациях. Раскопать историю проектирования, строительства... Месяцы бетонирования...
И только после этого, вооружившись знанием об узких и слабых местах большей частью их уже и проверять инструментально или испытаниями.

В первую очередь я бы исследовал вопрос оплаты предыдущим строителям. А то заказчиков любителей сыкономить много... Как и бракоделов. Ненароком узнайте что да как...

Бетон фундаментов очень легко можно проморозить. Тут отдельная история, надо проверить. По цвету, запаху, вкусу, потом в отдельных местах ИПС со шлифовкой и только потом испытания, да ещё какие.

В бетон до В25 можно положить известняковый щебень, а в РД может быть только гранитный.

Да вообще бетон ли это.

Бетон (в основном гранитный щебень) может фонить радиацией.

Отметки могут быть напутаны, фундаменты смещены. То есть контрольная съёмка. По хорошему проверка пунктов площадки и строительных осей здания, и уже потом проверка положения фундаментов. Но тут уж как договоритесь с заказчиком, это тоже деньги.

Что можно из фундамента украсть. Арматуру. А есть она там вообще ? Но тут как это проверить даже не знаю. Туда ничто не достанет. Да и та и нижняя и боковая арматура там часто конструктивная или с запасами.

Гидроизоляцию под подошвой часто не проектируют или не выполняют. Если в РД обмазка битумом за 2 раза - значит 50% что это ошибка проектировщиков, надо перепроверять решение. Но и тут уже ничего не сделаешь.

А вообще грунт под подошвой фундамента есть ? Ну а мало ли. А какой. Иногда может понадобиться откопать шурф. Вдруг там на площадке свои нюансы с геологией какие-то. Геологов же на приёмку основания сейчас не привлекают. А скважины иногда не бурят, делают геологию по фотографии. Но это ещё можно определить по цене геологии из её договора.

Самое популярное - смещённые анкерные болты. Опять же съёмка после визуального осмотра.

Сейчас после зимы 99% промёрзшее и замоченное основание. По его поводу сразу обращение к проектировщикам, как быть.

Подозрительные размеры фундамента. Похоже их делал великий эконом. А где он там случайно налажал с нагрузками или схемой МКЭ... Тут надо и конструкцию бы проверить. И утеплитель похоже там будет от мелкозаглублённости. А посчитана ли ширина и глубина того утеплителя ? Нет. А что будет с фундаментами от пучения ? В общем их там и выпучить могло по весне.
Этот утеплитель мелкозаглублённого фундамента крыльями-вылетами, по сути, при тёплом доме защищает, а так на холоде просто уменьшает глубину промерзания под собой. Не всегда значительно. Но зато иногда неравномерно.

Хотя у вас там наверно дача или 2-3 этажное что-то. Может и так что-то прокатит из-за несерьёзности... Ядерные реакторы на такие фундаменты не ставят, я так полагаю.

Ну я так вижу. Могу где-то ошибаться.
Вы слишком углубляетесь...геодезическая съемка конечно будет, про нее у меня вопросов...там и отметки проверят и расположение соосности анкеров.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Определяться будет приборами неразрушающего контроля, с испытаниями по ГОСТ 18105, схема В. Надо ли вскрывать арматуру, определять защитные слои, диаметры арматуры, а то и испытывать саму арматуру. Стоимость 20 тысяч, это просто "пистолетом" отстучать и сделать мини-отчет, 250 вероятно какие-то более серьезные вещи типа взятия кернов образцов, сравнения прочности с разными видами приборов, комплекс работ с арматурой и проектными отметками/рахмерами, ну и просто возможным коэфф. жадности фирмы.
Тут я с вами согласен, какой смысл проверять только бетон, если арматура здесь играет немаловажную роль и её проверка также необходима. Но, главный инженер хочет проверить только это, так сказать закрыть себя бумажкой...Фундаменты выполнял другой подрядчик и заказчик их принял, так что по идее беспокоиться не о чем. Работы оплачены.
brokman вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Определение характеристик бетона готового фундамента и стоимость такой работы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение прочности бетона hprx Прочее. Архитектура и строительство 10 19.05.2014 16:59
Коэффициенты условий работы бетона в ЛИР-АРМе Syoma Расчетные программы 5 17.12.2013 15:27
Определение класса бетона по результатам измерений. Makson Железобетонные конструкции 9 10.11.2011 09:54
Экспериментальное определение характеристик пылеватых водонасыщенных песков Shyryp Конструкции зданий и сооружений 13 20.05.2011 10:36
определение сметной стоимости по укрупненным показателям check Прочее. Архитектура и строительство 3 18.05.2011 00:14