[Smartboy]

Мачта 18 метров, пояса из круглых труб 32х3,2 ГОСТ 3262-75. Решетка из прутка диаметром 14 мм.

Чем может быть вызвано такое разрушение трубы??

ps Если нужна какая еще информация по конструкции, спрашивайте.

[AMS]

Если бы это была замерзшая вода, то достатчно было образоваться вдоль шва трубы микротрещины и напряжения от давления замерзшей воды были бы сняты практически мгновенно и трубу не стало бы дальше так "выворачивать". Гидравлические домкраты на порядок сбрасывют давление, если где то в системе появилась капля жидкости.
Больше похоже на механику разрушения при концентрации напряжений от внешних усилий. И не "случайно" повреждения оказались в двух трубах с протвоположной стороны рамы, вдоль которой сверху вниз по мачте идет "лесенка" из уголков с подвешенными к ним пучком кабелей, а их там с десяток, не меньше. Элементы могли повредить от монтажных усилий,возникших при затаскивании на верх мачты кабелей, на которые вряд ли делалли расчет, но выполнить эти работы могли и криво. И от натяжения растяжек вполне могло произойти.

[опус]

AMS!
Вы правы в одном - надо произвести расчет и понять, что там за напряжения возникли.
Похоже что труба вышла из пластики.
Но мы, как всегда, гадаем на кофейной гуще.

[AMS]

опус - да там наверняка монтажники следы "заметали", дабы сбить с толку экспертизу. Грамотные видно попались и знали, где что надо было кувалдой подравнять.Могли и мачту перед монтажом положить не совсем удачно и помяли в месте опоры... Посмотреть бы 3D места разрушения, на кривизну труб и многое было бы ясно.
Гадать конечно сложно, но все же ....

[Baires]

Спросил одного нашего техника - лет 25 работает в этой сфере, ходячая энциклопедия.
По его мнению скорее всего размораживание. По этой причине, говорит, такие башни делают во Флориде, а в Канаде перестали. У нас сейчас для стояков часто испльзуют сплошной металлический кругляк.
Был случай обрушения одной башни по причине размерзания (может и не одной). Достаточно маленькой дырочки, потом конденсат и т.д., дренажные отверствия забиваются ржавчиной и грязью...
По той же причине многие индустриальные заказчики, в петрохимии например, не разрешают использовать трубчатые профили ни для связей ни для колонн - трудность с обслуживанием, также не хотят спаренные уголки (попробуй покрась между ними). В последнем проекте техусловия определяли связи из T или I профилей.
Да, сейчас почти перестали делать квадратные башни и мачты, перешли на треугольные. Для стоек используется чаще всего schifflerized angle - угольник перепресованный с 90 на 60 градусов. Вы тоже с таким работаете?

[опус]

AMS!
Много башен поставил и мачт в свое время - не так наивен. Здесь не фундаменты - не обижайтесь.
Явно разрыв трубы от черезмерной нагрузки. Ну не вижу ударов кувалдой.
Хотя Вы возможно и правы. Обратите внимание, что трубу "раздуло" и не внизу от воды, а в самом слабом месте.
Но оставляю за Вами - последнее слово.

[Ильнур]

Сообщение от Антон 1970 ..Вода откуда ? в трубе 32 мм спрятали тротиловую шашку скажите и то правдоподобней

например через щель в узле: под болтом или между фланцами. Воды по трубе стекает довольно много.
Еще одно наблюдение: сварные швы в разных трубах сориентированы совершенно в разные стороны, но формы деформаций одинаковы. Может быть все-таки от усилия сжатия.
Почему при этом на одном уровне (вроде как это маловероятно) - или инициатор все же вода, или был исправленный монтажниками дефект (например при погрузке погнули) и в швы в этих местах уже имели незаваренную (незамеченную) трещину.

[опус]

Сообщение от опус AMS! Много башен поставил и мачт в свое время - не так наивен. Здесь не фундаменты - не обижайтесь. Явно разрыв трубы от черезмерной нагрузки. Ну не вижу ударов кувалдой. Хотя Вы возможно и правы. Обратите внимание, что трубу "раздуло" и не внизу от воды, а в самом слабом месте. Но оставляю за Вами - последнее слово.

Господи! Как же я не внимателен обратите внимание, что и вторая стойка на фотографии "раздавлена" - напряжения ушли за площадку текучести и сильно.

[AMS]

Так в том то и дело, что обе трубы, да в одном месте и примерно на одном уровне. От замерзания волды не могло так разорвать, там объемное раширение ничтожно при огромных усилиях. В этом то и вся суть.
Но то, что не "от фундаментов", то это точно, они и не такое способны, да и здесь бы не стали мелочиться - с копыт и сразу набок ...

[опус]

AMS!
Щас надеюсь г-н Хворобьевъ скажет свое веское слово - против него мне не устоять.
Но мне уже все понятно - Очень "слабые" трубы.

Разрушение стенок труб судя по всему свежее. Интересно было бы посмотреть как полопалась краска на стенках трубы в зоне разрушения и образовалась ли "бочка" в зоне трещины. Судя по последней фотографии (качество к сожалению не высокое) стенку трубы там где приложена линейка вывернуло наружу. Думаю, такие разрушения характерны для повышенного давления изнутри трубы. Полагаю, что при подобных деформациях, вызванных сжимающей вдоль оси трубы силой, произошло бы разрушение трубы и обрушение всей конструкции.

[опус]

DK!

Думаю, такие разрушения характерны для повышенного давления изнутри трубы.

- с откудова эфто то? Объяснитесь!

Сообщение от AMS От замерзания волды не могло так разорвать, там объемное раширение ничтожно при огромных усилиях.

Могло быть несколько циклов замораживания. Днем на солнышке оттаивает, а ночью замерзает.

Сообщение от опус DK! - с откудова эфто то? Объяснитесь!

В чем объясниться-то? Что Вам не понятно?

[Baires]

Моя гипотеза следующая:
Низкие температуры часто сопровождаются сильным ветром. Если в трубе намёрзло достаточно воды от размораживания появилась местная деформация и трещина по шву. В комбинации с большой ветровой нагрузкой (зима, сторона мачты противоположная линиям, ветер с этой стороны - самая большая парусность и сжатие в обсуждаемых стойках) местые деформации трубы + экстремальная осевая нагрузка дали дальнейшую потерю устойчивости стенки трубы в месте первоначального разрушения.
Вывод - повезло, что вообще не грохнулось, срочно исправлять.
А вообще по дизайну и изготовлянию модель мачты не очень красивая.

[MMV]

Полагаю, что при подобных деформациях, вызванных сжимающей вдоль оси трубы силой, произошло бы разрушение трубы и обрушение всей конструкции.

При кратковременном воздействии может и нет. Вот если был ветровой резонанс (а т.к. на оттяжках он мог бытть не только по 1й форме колебаний), могло один раз хорошо качнуть при максимальной амплитуде, шов лопнул, стенки вошли в пластику, а при обычных нагрузках - держит...

[опус]

Все это домыслы - пока мы не будем иметь реальное НДС трубы - мы можем здесь писать, что угодно.
Но интуиция меня, в следствии ограниченности моего образования редко обманывает - явно был "перегруз".

Как вариант могу предположить, что мартовский кот сильно о трубу потерся.

[AMS]

Подскажите, конструкторы, какую роль в этом могла сыграть система подвеки кабелей из поперечных уголков, расположенных на протвоположной от поврежденных участков - жесткость рам разная, или это не имеет никакого значения при ветровых нагрузках ?. Могло ли это обстоятельство стать концентратором напряжений на рассматриваемом, противоположном, участке, находящемся примерно посредине между креплением растяжек и опорой мачты ?

Сообщение от AMS Подскажите, конструкторы, какую роль в этом могла сыграть система подвеки кабелей из поперечных уголков, расположенных на протвоположной от поврежденных участков - жесткость рам разная, или это не имеет никакого значения при ветровых нагрузках ?. Могло ли это обстоятельство стать концентратором напряжений на рассматриваемом, противоположном, участке, находящемся примерно посредине между креплением растяжек и опорой мачты ?

Могло. Но что однозначно так заявлять нужно еще знать розу ветров, а мы ее как и много другого не знаем.

[AMS]

Сложно смотреть склонив голову вбок, монитор переворачивать то же как то не с руки ...
Вот так смотрится несколько иначе, по человески...
Левые две ветви могло повести при кручении мачты с изгибом от ветровой нагрузки ?

[MMV]

Могло, если жесткость диафрагм не достаточна, то может быть крутильная форма

[опус]

AMS!
Кручение бы вызвало несколько бы другое раскрытие трещин. Вы не находите?
А здесь "пахнет" центральной нагрузкой или я не прав?
Не с Мэтрами мне спорить, тем более г-н Хворобьевъ почему то проигнорировал эту темы - видимо, с его точки зрения, тут все очень - просто.