| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.04.2010, 14:05 | #1 | |
Шарнир или не шарнир? Проверка бетона на смятие
Проектирование строительных конструкций
Барнаул
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 55
|
||
Просмотров: 17921
|
|
||||
Цитата:
Только на фундамент никакой момент передаваться не будет, если стоят вертикальные связи. В расчете фундаментов надо учесть силу N и силу Q от горизонтальных нагрузок. С удаффкомовским сленгом завязывай. /kpblc/
__________________
Доверяй, но проверяйся Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 14.04.2010 в 14:36. |
||||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Наверное имелось в виду в плоскости связей. А из плоскости?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 2
|
Узел жесткий, конечно не абсоллютно, но момент передает порядочный. Утверждение про связи частично ошибочное. Вертикальные связи ставятся из плоскости действия момента, а в плоскости именно и проектировался этот узел чтобы передавать момент на фундамент. Связей то ведь в плоскости пролета не бывает, только по торцам здания и то восновном между конструкциями фахверкового типа. Поэтому в плоскости действия момента узел жесткий и момент передает
|
|||
|
||||
Приятно когда люди тебя правильно понимают.
На представленной схеме связи вообще не показаны, ее видно только в узле. Может они в обоих направлениях стоят, только в другом пролете.
__________________
Доверяй, но проверяйся |
||||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Но авторы проекта, очевидно, сочли нужным для колонн связевых фундаментов дать именно эту комбинацию в таблице. Посчитали, что она наихудшая.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Проектирование строительных конструкций Регистрация: 13.10.2009
Барнаул
Сообщений: 55
|
Цитата:
Первоначально, по конструкции узла, в расчетную схему был введен жесткий узел и полученные усилия значительно отличались от приведеных в таблице, хотя по другим базам значения усилий получались достаточно близкими с теми, что приведены в таблице. Когда поставили в схему шарнир, то все нормально сошлось. После чего и появились разные сомнения. Подали запрос в организацию, которая дела эти чертежи, по поводу, что узел в проекте не соответствуют усилиям в таблице, но так как проект сорокалетней давности, то ни расчетов, ни тем более людей, которые делали их не нашлось. Спасибо за ответы. Теперь с уверенностью поставим жесткую заделку. |
|||
|
||||
Проектирование строительных конструкций Регистрация: 13.10.2009
Барнаул
Сообщений: 55
|
В продолжение темы... При введеннии жесткой заделки в схему под опорной плитой колонны появились краевые напряжения, при которых не прошла проверка бетона фундамента на смятие.
Пока что мне пришло в голову только два варианта решения этой проблемы: 1) увеличить площадь опорной плиты и приварить дополнительные пластины на траверсу для передачи усилий на увеличенную плиту (или вообще срезать старую траверсу и приварить новую). Похожее решение подсмотрел в серии 1.420.2-27.1, узел 22 (см. прил. рис.); 2) привести конструкцию базы к шарнирной - анкерные болты крепить не к траверсе, а к плите Может кто-нибудь сталкивался с подобным при реконструкции. Подскажите пожалуста, что можно предпринять в таком случае. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 30
|
Если честно, то обсуждать узел без каркаса негоже. Потому что если это узел связевой панели - то выглядит все как полная нелепица. Нет смысла ставить траверсу в плоскости действия связей - момент на фундамент просто не придет. Если не трудно, приложите схему связевого блока
|
|||
|
||||
Проектирование строительных конструкций Регистрация: 13.10.2009
Барнаул
Сообщений: 55
|
Вот выписка из общих данных к старому проекту: "В конструктивном отношении каркас представляет собой систему четырех трехпролетных многоэтажных рам. Рамы по осям 1, 3, 4 имеют жесткие узлы сопряжения ригелей со стойками и жесткое сопряжение стоек с фундаментами. Рама по оси "2" имеет шарнирные узлы ригелей со стойками. Устойчивость ее в поперечном направлении, а также совместная работа рам обеспечивается продольными горизонтальными площадками."
Схема каркаса по осям А и Г, где как раз и располагается проблемная база Б-3 (узел на схеме XXV). |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Но что будет с расчетной схемой? Узел должен быть выполнен таким, каким он сидит в расчете. Вы собираетесь избавиться от краевых напряжений, убрав момент. А куда момент-то денется? Правильно, уйдет вверх, в конструкции . И там что-то лопнет. Или я недопонял идею?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Проектирование строительных конструкций Регистрация: 13.10.2009
Барнаул
Сообщений: 55
|
Ильнур, вы все правильно поняли.
Да, момент уйдет верх. Нет, не лопнет , проверено, и что-то мне подсказывает, что изначально каркас рассчитывался и проектировался с шарниром). Мне была интересна сама принципиальная возможность такого решения. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182
|
Как уже выше писали, узел жесткий, и даже очень.
Мне вот только одно не понятно.. Судя по картинке узла, узел спроектирован на восприятие момента в плоскости связей... Ибо в этой плоскости болты будут держать намного больше, чем в перпендикулярном, т.к. в плоскости связи плечо одинаковое для всех болтов и равно максимальному. В направлении же "из плоскости" - маловато будет толку от средних болтов, приближенных к оси... Реально работать будут только 4 болта. Такое ощущение, что сначала сделали жесткий узел, потом еще раз посчитали, испугались-ужаснулись и в срочном порядке воткнули связи.. А колонны уже изготовили к тому моменту.. = )) И, естественно, переизготовление никто делать не стал... Насчет краевых напряжений на фундаменте. при такой конструкции каркаса в плоскости связей ничерта практически не придет "моментального" на фундамент, все связями заберется и придет в виде горизонтальной нагрузки на обрез фундамента. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Чем чертите Линии или Полилинии | Mikhail | AutoCAD | 68 | 11.02.2013 09:52 |
В Украине эпидемия. Это психоз, или действительно такого еще не было. | Vavan Metallist | Разное | 189 | 04.11.2009 20:34 |
Вопрос по базам колонн... Жесткая или шарнирная?... | Chief Justice | Конструкции зданий и сооружений | 33 | 27.08.2009 11:07 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 |