| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Расчетная длина металлических колонн

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2011, 16:42
Расчетная длина металлических колонн
Алиса Селезнева
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 10

Помогите если можно в определение расчетной длины металлической колонны коробчатого сечения высотой 9м в плоскости и из плоскости фермы, узлы прилагаю. Одноэтажное , однопролетной здание,24х60м, шаг колонн 4м, связи по фермам в верхнем и нижнем поясе и профлист покрытия создают жесткий диск по покрытию, вертикальные связи по колоннам не предусмотрены.

Вложения
Тип файла: pdf узел1.pdf (49.1 Кб, 4576 просмотров)
Тип файла: pdf узел2.pdf (45.3 Кб, 3212 просмотров)

Просмотров: 346359
 
Непрочитано 13.03.2019, 21:16
#1461
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
По теме - идеальная автоматизация извлечения корректных мю в пределе означает прямое решение задачи реальной устойчивости - зачем огород городить после этого с мю?
Звучит красиво, но не совсем ясно. Что ты имеешь в виду, говоря
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
...прямое решение задачи реальной устойчивости...
?
румата вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 06:23
#1462
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Имелся ввиду "искатель", который будет делать все указанные в абзаце действия.
Вот в статье один алгоритм в Mathcad приведен. Сам не работал в этой программе, чтоб понять сложность решения в Mathcad.
Вложения
Тип файла: pdf metod-ucheta-podatlivost.pdf (749.9 Кб, 58 просмотров)
tankist вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 06:47
#1463
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Вот в статье один алгоритм...
Это перерешение задач Лейтеса. Нефига се они ловко придумали научный "труд" - взяли схему где все стержни шарнирны и давай по Лейтесу наколбасивать. Так может и каждый студент... А где рамные узлы? А где моментные нагрузки? А где то-се и пятое-десятое? Просто очередное инженерное решение, которым вялотекуще занимается любой практикующий проектировщик.
румата
Цитата:
Звучит красиво, но не совсем ясно. Что ты имеешь в виду, говоря ...прямое решение задачи реальной устойчивости...
Все просто:
1. Всякие мю-фи - это способ упрощения инженерных расчетов, сводится к использованию заранее просчитанных схем с привязкой результата к реальной схеме. При этом имеем то, что имеем - имеются БОЛЬШИЕ затруднения с "привязкой". Это примерно как типовую больницу в сейсмике привязать к району немного с другими климатическими данными и естественно с другой геологией - нужен полный пересчет и полное перепроектирование. А все пытаются просто что-нить подправить, фундаментики малость изменить и срочно начать героически осваивать бюджет. Да легче заново рассчитать/спроектировать...
2. Аналогично и тут - всякие попытки получить точные/корректные мю вызывают необходимость глубокого анализа поведения конструкции, например расчетов по деформирующийся (по мере нагружения) схеме. А еще точнее вообще моделировать в ансисе со всеми нелинейностями и с узлами (для учета их податливостей), да совместно с основанием, и желательно все это в динамике (сейсмика, взрыв, пульсация, поперечный резонанс, вибрации, удары и даже импульсы на всякий случай, да?), т.е. иметь 100%-ное представление о реальной устойчивости всего и вся. Вот такой предел в лимите.
3. А пока мы только думаем, что надежно обеспечиваем устойчивость. Наши конструкции устойчивы не благодаря системе мю-фи, а вопреки.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 08:39
| 2 #1464
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


Практикующие проектировщики ждут универсальную готовую формулу на все случаи, типа N/A+-M/W, бифуркации мало кому интересны
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 09:06
#1465
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Практикующие проектировщики ждут универсальную готовую формулу на все случаи...
Есть такая: E=m*c*c. Предельно универсальная.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 09:39
#1466
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


МНП

МКЭ


----- добавлено через ~3 мин. -----
Расчётная длина колонн зависит исключительно от условий закрепления концов. И больше ни от чего.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 09:51
#1467
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение

Что это? Смотрится не хуже E=m*c*c.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Расчётная длина колонн зависит исключительно от условий закрепления концов. И больше ни от чего.
Гениальная мысль. А как это в реальности говоришь употребить? И да - а к неколоннам это относится?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 10:16
#1468
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Что это?
Offtop: Не допёр? Это тонкий троллинг.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Гениальная мысль.
Ну я других и не высказываю.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А как это в реальности говоришь употребить?
Это как в том анекдоте:
Цитата:
Сколько нужно программистов, чтобы ввернуть лампочку?
Нисколько - программисты "железом" не занимаются.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
а к неколоннам это относится?
Нет.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 11:51
#1469
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Сколько нужно программистов, чтобы ввернуть лампочку?
Так ты программист?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 12:46
#1470
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


В нормах «поэлементный» расчёт, а скадолиры дают мю для потери устойчивости рамы в целом. Поэтому и 1500 постов в теме, и пока безрезультатно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 12:48
#1471
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так ты программист?
Offtop: Ну если ты "лампочка", то да.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 12:50
#1472
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Поэтому и 1500 постов в теме, и пока безрезультатно.
Ну по моему один Ильнур давал свое практическое решение, остальные посты о том, что его решение людей не устраивает, но свое они не предлагают.
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 12:50
#1473
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
и 1500 постов
Доведём до 2000! Offtop: Ну если Админ не прихлопнет...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Ильнур давал свое практическое решение
Так он же светоч. В смысле светило. Короче, лампочка проектирующих практиков.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 12:56
#1474
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Так он же светоч. В смысле светило. Короче, лампочка проектирующих практиков.
Молюсь за его душу ежедневно, чтоб не угас.
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 14:13
#1475
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
В нормах «поэлементный» расчёт, а скадолиры дают мю для потери устойчивости рамы в целом. Поэтому и 1500 постов в теме, и пока безрезультатно.
Результатно. А благодаря Вам (огромное спасибо Теплых А.В. за предоставленные в #1448 статьи) появилась еще пара-тройка способов нахождения "поэлементных" мю на основании скадолировских расчетов. Если позволит время, подготовлю сравнение результатов по Геммерлингу, Куликову и Скаду/Лире.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Все просто:
Хорошо. Но всякая автоматизация нахождения "правильных" расчетных длин вдвойне хорошо.

Последний раз редактировалось румата, 14.03.2019 в 14:19.
румата вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 14:16
#1476
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Offtop:
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
благодаря Вам Теплых А. В.
- так.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 14:32
#1477
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
... чтоб не угас.
Есть симптомы?
Не дождетесь (с).
румата
Цитата:
всякая автоматизация нахождения "правильных" расчетных длин вдвойне хорошо.
Безусловно. Однако что-то этот вопрос затерт.
Например изгиб уголка в СКад/Лире по прочности тоже не автоматизируется.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 12:20
#1478
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Например изгиб уголка в СКад/Лире по прочности тоже не автоматизируется.
так они видимо тоже не занают как фб найти для уголка согласно СП
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 19:20
#1479
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
так они видимо тоже не занают как фб найти для уголка согласно СП
Это уже устойчивость.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 19:47
#1480
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Offtop: Тема плавно скатывается в БСК, не находите?
Vavan Metallist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания Volod'ka Металлические конструкции 65 22.02.2021 19:33
Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет. nevada Конструкции зданий и сооружений 26 12.05.2014 18:08
Расчетная длина колонн Алиса Селезнева Конструкции зданий и сооружений 3 09.02.2011 11:35
Расчетная длина связи из одиночного уголка Laki Конструкции зданий и сооружений 29 23.03.2009 11:26
Расчетная длина колонны gad Конструкции зданий и сооружений 9 25.04.2005 14:37