|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Сообщений: n/a
|
да не,
получается что старый поезд должен ездить по новым рельсам и не портить борозду, все ясно как день божий. Раньше эти вещи не шли в самом нормативе, а теперь, часть сокральных знаний в виде типовых проектов и серий не имеет решающей эээ,эээ роли и поэтому все индивидуальное(красное-блестящее), должно быть не хужее чем серое кирпично-железобетонное советского образца(иначе все интуитивно поймут что рельсы прокладывают в неверном направлении, и РФ постигнет период полураспада(смотреть новости, тэг США)) и наоборот, раньше норматив был для умных инженеров, а основная масса с привеликоим удовольствием располагала схемы типовых конструкций, счас же типовые -это перерасход, не модно и т.п., время диктует, и диктует быстро, клепать новые типовые? решено поступить универсальнее - задать все "вводные" вот так и появляются в нормах закулисные монстры вроде ПрогрОбра ) опять же сугубо IMHO понимание ситуации. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
Это понятно. Это как со снеговой нагрузкой, когда повысили. Получается, что СЕРИЕй на всё здание пользоваться нельзя. А колонны получается нужно две ставить рядом, как деформационный блок. Вы мне фото аварии покажите когда цех падает и не весь, а частью площади. Я так понимаю, если упадет покрытие так все за собой тянет.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
Я так давно не смеялся. Еще раз доказывает как у нас законы пишут для галочки. Вы там как-нибудь сами разберитесь, а если что-то опять рухнет будем новый закон писать.
А если я в тендере участвую на здание, мне нужно учитывать завышения металла на это ПР? Вдруг кто-то не учтет и выиграет в металлоемкости? Есть частные тендеры где (металлоемкость) * (цена за тонну металла в деле ) = цена в договоре. И что тут прикажете делать? Последний раз редактировалось zebs, 20.11.2012 в 23:47. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
а может нужны инновационные решения? что-то типа соединений на предохранителях, т.е. если воздействие на узел больше проектного(т.е. катастрофа, авария и.т.п) в узле детонирует заряд к-ый разрушает этот и завязанные на него узлы таким образом чтобы упало только то что надо
но это еще обкатать надо, есть желающие?) |
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
Нда, вот пусть и напишут как, что сделать, а мы подумаем как принимать это к действию. А я пока впишу в проект фразу, как тут советовали.
"Что в проекте используется расчет на прогрессирующе обрушение косвенным методом, Вариант 1. МДС 20-2.2008" Косвенный метод [18, 19] предусматривает непрямое рассмотрение сопротивления лавинообразному обрушению при проектировании и включает также два варианта. Вариант 1. Устранение или уменьшение влияния аварийных воздействий и потенциальной опасности в целом за счет применения превентивных или организационных мероприятий. Пусть охрану ставят с рамочкой и проверяют всех с динамитом. Или в ТЗ пусть пишут чтобы отдельно провести такой расчет. Последний раз редактировалось zebs, 21.11.2012 в 12:47. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079
|
Цитата:
2) сборный железобетон в перекрытии/покрытии частично решает вопрос прогрес. разрушения всего здания. Останется только локальные(в рамках двух пролетов) мероприятия продумать. 3) раздел СМИС (охрана, мониторинг здания,...)
__________________
Страх лишает свободы выбора. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
Чтобы построить завод в теплой Азии нужно поставить простые стоечки, положить сверху на маленькие прогоны профлист. Чтобы построить завод в России нужен хороший каркас, фундаменты и сэндвич панели и т.п. А сейчас нужно еще и запас сделать на ПР. Мы недавно в ВТО, напомню, где дешевле там и размещают производство. Понятен ход мыслей? Какие еще нужны доводы, чтобы поставить под самомнение необходимость данного расчета, хотябы для М/К большим пролетом?
|
|||
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
Цитата:
Ал-й Вот сколько металлистов знаю знакомых, ни у кого вопросов по ПР нету Да полно таких вопросов именно по производственным зданиям. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Можно завести "доску позора" для таких экспертов, выкладывать их требования, имена и фамилии, место работы... (у меня такое желание было после ряда требований вроде пожелания в пустотных плитах разбивать пустоты и связывать их между собой арматурой и набетонкой для "повышения неразрезности" и прочих подобных предложений для стойкости к ПР)
А так покажите таким нормы по каркасным жб зданиям, там описано понятие "ключевой элемент" и тот факт, что его не нужно удалять - нужно резервировать его несущую способность... Последний раз редактировалось Ал-й, 21.11.2012 в 22:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
Нужно закон дорабатывать, ну не работает в этом вопросе он. Предлагаю сначала сделать опрос, кто за кто против?
Как Вы сделаете узел, чтобы колонна упала и не потянула за собой связь и т.д. Это же металл. В пределах температурно-деформационного блока покрытие может все попадать. Разрез прогнозируемых разрушений, что ли в фасонке сделать? Последний раз редактировалось zebs, 21.11.2012 в 23:07. |
|||
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
Цитата:
zebs Нужно закон дорабатывать, ну не работает в этом вопросе он. Предлагаю сначала сделать опрос, кто за кто против? Зачем закон? закон задает направление работы нормотворцам а те должны СП по этому поводу выпусть тогда и будет ясность! |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
zebs, я бы как раз на закон не грешил - а доработал методики и разработал поход к проблеме... Так-то вопрос прогрессирующего обрушения есть в нормах всего мира, неправильно закрывать на него глаза. Просто сделано везде "по уму". У нас почитать того-же Еремеева П.Г. (он как раз про большепролетные МК пишет)- и становится понятно, что в ЦНИИСКе том-же все понимают... Проблем то - нормы до ума довести.
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079
|
Цитата:
__________________
Страх лишает свободы выбора. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Scad протокол выполнения расчета | Piton | SCAD | 8 | 26.03.2018 12:37 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение | and-iv | Конструкции зданий и сооружений | 53 | 01.05.2009 14:35 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |
Вопрос по протоколу выполнения расчета в SCADе | Nik-V | SCAD | 3 | 01.06.2007 13:08 |