dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Провисает деревянный ригель, нужна помощь.

Провисает деревянный ригель, нужна помощь.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.03.2017, 09:07 #1
Провисает деревянный ригель, нужна помощь.
tixxi1
 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26

tixxi1 вне форума Вставить имя

Прошу помощи! дом каркасный, в нем есть помещение 6,4*6,4 с пролетом в чистоте 6,1 без опор. По середине стоит ригель сечением 400*175(рис в приложении) - 2 доски 200*50 на ребро+осп12+2доски+осп+2доски.
К этому ригелю перпендикулярно крепятся лаги перекрытия 200*50. Над перекрытием плоская кровля.
Проблема в том, что если загнать на верх 3 человека и они начнут прыгать примерно в районе центра ригеля, то в помещении внизу явно видно как пружнит весь потолок. Чисто визуально амплитуда 4-5см. Доступ к ригелю есть только снизу. Пол в помещении УШП (на псб25гост 200мм, армировка сетка 6мм 100*100)+выравнивающая стяжка (бетона в сумме примерно 13см) - это к вопросу об промежуточной опоре.
Какие есть варианты придания большей жесткости конструкции? Очень жутко сегодня было наблюдать как весь потолок плясал.
Подскажите, пожалуйста, что делать.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 444
Размер:	218.4 Кб
ID:	184904  

Просмотров: 8248
 
Непрочитано 13.03.2017, 09:28
#2
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,204


Ригель сделан из палок
надо было ЛВЛ использовать

Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
ребро+осп12+2доски+осп+2доски
кто до этого додумался, есть методика расчета?

не хватает разреза и планов для общего понимания

вот тут перекрыли помещение 6,5м без балок под плоскую кровлю
https://www.forumhouse.ru/posts/18058561/
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 09:34
1 | #3
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
надо было ЛВЛ использовать
Offtop: Надо было из монолита делать! И вон там кстати смотрите плитами ПК-шками перекрыли. *сарказм*
От балды закинул в простой калькулятор. Балка вроде как из 6 досок состоит. Сомневаюсь что клееная и доски 1 сорт. Потому прикидочно полезную в (150(полезная)+100(перегородки, полы))*1,2=300 кг/м2 разделил на 6 досок. Вышло 50 кг/м2 при грузовой в 6м расчетный прогиб 67мм, что контролируется с данными натурных наблюдений.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: хлам.png
Просмотров: 234
Размер:	17.0 Кб
ID:	184909  

Последний раз редактировалось Poreth, 13.03.2017 в 09:43.
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2017, 09:37
#4
tixxi1


 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
Ригель сделан из палок
надо было ЛВЛ использовать


кто до этого додумался, есть методика расчета?

не хватает разреза и планов для общего понимания

вот тут перекрыли помещение 6,5м без балок под плоскую кровлю
https://www.forumhouse.ru/posts/18058561/
расчетов на составную балку нет, по калькулятору было посчитано, что балка 400*200 из массива приблизительно проходит, ну и решили сделать такую.
по ссылке перекрыли, конечно, здорово, но я уже не могу разобрать все, что сделано. Перекрытие утеплено и сверху смонтирована кровля.
Что можно сделать сейчас, какие есть способы усиления балки, можно ли поставить опору на имеющееся основание, может быть можно сделать упоры под 45гр от стен?
tixxi1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 09:44
#5
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 979


Нужен план раскладки балок. И разрез.
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2017, 09:51
#6
tixxi1


 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26


есть только скрин из скетчапа, в реале все по нему.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12увфв.png
Просмотров: 376
Размер:	1.39 Мб
ID:	184910  
tixxi1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 09:52
1 | 1 #7
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,204


Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
расчетов на составную балку нет, по калькулятору было посчитано, что балка 400*200 из массива приблизительно проходит, ну и решили сделать такую
ребята, вы психи

Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
есть только скрин из скетчапа, в реале все по нему
судя по скрину
не только плоская кровля но и эксплуатируемая терраса

перепроектировать и перестроить
с расчетами перекрытия на зыбкость

в качестве идеи для проверки расчетом:
1. добавить в помещении две такие же балки но из ЛВЛ. симметрично, слева, справа
2. поддомкратить их
3. закрепить на подставленные по бокам стойки (на ребра УШП) через шпильки

Если что, обращайтесь за проектом в личку
__________________
BIM for SIPs construction

Последний раз редактировалось BoogeyMan, 13.03.2017 в 10:03.
BoogeyMan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 09:54
| 2 #8
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 979


А в местах опирания балки смятия дерева не происходит? Или там подложка из металла есть?
Так усиливают жб. Но ятд и для дерева подобное пойдёт.
У меня опыта в деревяшках ноль если что.

----- добавлено через 27 сек. -----
Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
ребята, вы психи
"все так делают!" )))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: хлам.png
Просмотров: 323
Размер:	146.4 Кб
ID:	184911  
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2017, 09:56
#9
tixxi1


 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
А в местах опирания балки смятия дерева не происходит? Или там подложка из металла есть?
сегодня гляну есть ли смятие. металла нет.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
перепроектировать и перестроить
перестроить не вариант.
Неужели нет вариантов по усилению балки? Я уже готов и на еще одну балку, пусть из лвл, пусть будет не красиво. Но ее можно установить только перпендикулярно имеющейся.
По поводу опор какие есть варианты? По дизайну можно и тупо по центру опору обыграть, но сомневаюсь, что на плиту можно ставить такую нагрузку. Что если от стен упоры сделать? длина безопорного пролета тогда меньше будет.
tixxi1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 10:09
#10
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,204


Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
перестроить не вариант
отпишись в этой теме когда упадет

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
лвл можно установить только перпендикулярно имеющейся
откуда такая информация

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
Что если от стен упоры сделать? длина безопорного пролета тогда меньше будет
палка собрана непонятно из чего, непонятно кем, придуманным вами же способом
вы предлагаете укосины для .Овна?
__________________
BIM for SIPs construction

Последний раз редактировалось BoogeyMan, 13.03.2017 в 10:20.
BoogeyMan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2017, 10:24
#11
tixxi1


 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
отпишись в этой теме когда упадет

----- добавлено через ~2 мин. -----

откуда такая информация
не будьте столь категоричными. я строю этот дом с нуля, с покупки участка, всё (кроме бурения скважины и монтажа наплавляйки) сделано своими собственными руками в течение года. Ну как я могу разобрать да ту же крышу, там утеплителя и наплавляйки тысяч на 50, а труда сколько, а времени.
Да, сейчас я вижу, что совершил ошибку, довольно крупную, просчитался, сэкономил, называйте как хотите, но я хочу её исправить, оставлять как есть я не стану, мне там жить со своей семьей. Наверняка есть много вариантов для этого, нужно только выбрать самый доступный.

Установить лвл параллельно нельзя, потому что перекрытие утеплено 400мм эковаты, вровень с низом балки, лаги нарощены бруском и подшито дюймовкой.
А вот подпереть имеющуюся балку даже двумя лвл в теории можно, и с узлом их опирания на стены тоже вопрос решаемый. Вопрос только в сечении бруса и вообще эффективности способа.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0446.jpg
Просмотров: 331
Размер:	233.1 Кб
ID:	184912  
tixxi1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 10:30
#12
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,204


на фото доска какая то странная у Вас
естественной влажности, а не камерной сушки?

Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
с узлом их опирания на стены тоже вопрос решаемый
стойки доставить со стороны помещения

Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
вровень с низом балки, лаги нарощены бруском и подшито дюймовкой
подразобрать придется
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 10:34
1 | #13
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 304


Нужно расчетом определить требуемый момент сопротивления и выполнить усиление. Самое простое - металлические пластины сверху и снизу, стянутые шпильками или вводить металл вместо дерева. Ригель конечно маловат на такой пролет - тут ошибочка вышла!
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2017, 10:45
#14
tixxi1


 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
подразобрать придется
балка стоит на верхней обвязке, чтобы поставить еще две так же надо не только разобрать подшиву, но и разрезать лаги. Либо опустить балки на 200мм (чтобы лаги стояли на них сверху), но тогда надо прорезать верхнюю обвязку, что неизвестно как скажется на прочности стены. И, даже если вопросы решить, что упираемся в то, что балка с одной стороны будет стоять ровно по середине над окном, ригели над окнами явно на такое не расчитаны. Может я не так Вас понял?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
пластины сверху и снизу
такой вариант тоже предлагали, только пластины во всю высоту балки и не сверху и снизу, а по бокам. Но доступа туда нет, ни сверху ни сбоку (сбоку максимум на 180мм высоты балки можно подлезть).

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
на фото доска какая то странная у Вас
естественной влажности, а не камерной сушки?
доска сухая, "атмосферной" сушки, просто лежала немного в грязи =)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3выф.png
Просмотров: 115
Размер:	2.35 Мб
ID:	184913  Нажмите на изображение для увеличения
Название: фвы11123.png
Просмотров: 110
Размер:	1,013.9 Кб
ID:	184915  
tixxi1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 10:55
1 | #15
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 304


Еще есть вариант усиления преднапряженными шпильками или шпилькой. Вопрос, как ее внедрить в балку? Подумайте!
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2017, 11:04
#16
tixxi1


 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
Еще есть вариант усиления преднапряженными шпильками или шпилькой. Вопрос, как ее внедрить в балку? Подумайте!
не могу нагуглить как это выглядит. Уточните, пожалуйста, как это выглядит.
tixxi1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 11:40
#17
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 304


Пожалуй - это экзотика. А почему бы Вам не попробовать подвести снизу обойму из уголков (сортамент по расчету) , стянутых шпильками?
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 11:52
1 | #18
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 636


Уже высказали все способы и варианты усиления, но все же напишу .
Усилить конструкцию в Вашем случае можно 2мя способами:
- Увеличением изгибной жесткости (EI можно изменить одну из компонент, а можно сразу две )
- Изменением расчетной схемы ( редактированием пролетов, схем опирания балок)
Так как вариант с добавлением балок Вы отмели, то выбор невелик.
Устройство шпренгеля будет выглядеть громоздко да и сложновыполнимо, как предлагали выше, сделать накладки по бокам из досок, тем самым изменить I, либо из металлических вставок - изменив EI.
Вариант усиления прилагаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0385.jpg
Просмотров: 263
Размер:	187.7 Кб
ID:	184916  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 12:05
#19
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 982
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Воткни стойку под балку по средине пролета балки, брус 250х250, и не переживай.
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2017, 12:19
#20
tixxi1


 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
одвести снизу обойму из уголков
к низу балки прикрутить стальные уголки? как посчитать их сечение/кол-во? может быть двутавр?
По добавлению балок - сейчас звонил в контору, которая торгует лвл, сказали можно подпереть (поставить перпендикулярно) мою балку брусом сечения 360*250. Т.е. поддомкратить мою балку до горизонта и под нее подвести лвл. Такой вариант осуществим, в принципе.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Воткни стойку под балку по средине пролета балки, брус 250х250, и не переживай.
Как узнать выдержит ли основание под этой опорой? Само собой это самый простой вариант, но рисковать фундаментом вообще ни разу не стоит.
tixxi1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Провисает деревянный ригель, нужна помощь.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Просьба посчитать сечение и нагрузку на деревянный ригель tixxi1 Деревянные конструкции 0 14.03.2016 20:09
Нужна помощь с трактовкой результатов геологии на участке. IFK120 Основания и фундаменты 19 14.08.2015 10:31
Нужна помощь с расчетами площадок(детская,спортивная,хозяйств.,стоянка для хранения автотранспорта)) Ягода Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 08.05.2008 19:37
Срочно нужна помощь! - деревянный каркас оболочки. Baires Деревянные конструкции 9 16.02.2006 19:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы