[Andreiminsk]

нормы времени в енир даны на человека или на звено? подскажите пожауйста

[vlads]

Нормы времени указаны в человеко-часах

[Andreiminsk]

ну это я понимаю, но сама норма времени дана на объём работ выполняемый звеном или одним человеком? при подсчёте продолжительности работ необходимо делить на кол-во человек в звене?

[Tyhig]

Andreiminsk тайн тут нет.
Просто надо читать не сборник ЕНиРа , а его ЕНиР "Общая часть". Там всё написано.

[Andreiminsk]

Tyhig, вы про этот пункт?


"Нормы выработки, как правило, в параграфах ЕНиР и ВНиР не приводятся и при необходимости могут быть рассчитаны делением установленной продолжительности смены на норму времени и умножением полученного результата на количество рабочих, занятых выполнением соответствующей работы."

[Tyhig]

Давайте разберёмся вместе в терминах

Нормы выработки

- это 1 рабочий выкопает 1000 м3 за месяц, 100 м3 за смену, заработает фирме 2 млн руб за месяц и т.п. А также бригада сделает за месяц скажем 1000 единиц чего-нибудь.
Норма времени - это 1 рабочий выкопает 10 м3 за 1 час, или 10 рабочих выкопают 100 м3 за 1 час.
Трудоёмкость - это время одного рабочего на данную операцию (копание котлована, монтаж всякой хрени и т.п.) в часах (так называемый человеко-час).
Машиноёмкость - ну применительно ко времени, это то же самое что и трудоёмкость. маш-ч.

Норма выработки и норма времени - их следует понимать буквально.
Перед их применением в нормах или документах всегда уточняется что именно имеется в виду. Эти же термины используются, например, в финансовых показателях подрядчика и там другие цифры и смыслы (этаж в месяц на бригаду и т.п.).

В ЕНиРах дана трудоёмкость простых рабочих и "дополнительно" трудоёмкость машинистов. Не помню точно "в том числе" или "дополнительно", но это всё написано в общей части. Уточните.
Вернее видимо в ЕНиРах даны нормы времени, которые оформлены так, что они в данном случае равны трудоёмкости.

[studioserg]

Сообщение от Andreiminsk нормы времени в енир даны на человека или на звено

Ну тогда уж норма времени дана на человека в составе звена/бригады. При этом учитывается соответствие рабочих кадрах предъявляемым требованиям (разряд).

[Tyhig]

Да ещё...
В нормах (ЕНиР и ГЭСН) дело представлено таким образом, что норма времени равна трудоёмкости на единицу измерения чего-то.
Например на 1 т стали или на 1 м2 площади и т.п.
А трудоёмкость это на то, что ты рассматриваешь в данный момент. Или этаж, или 100 т стали или здание и т.п.
Т. е. относительно норм есть различие между нормами времени и трудоёмкостью. Я неправильно сказал сначала.

[Andreiminsk]

спасибо за помощь!

[ShaggyDoc]

Ах, как мы любим все запутывать....

Нормы времени даны в человеко-часах! То есть сколько часов требуется одному человеку на выполнение такой-то работы. И этим все сказано.
Не надо приплетать никакие прочие "финансовые показатели", "машиноемкость" и прочее. И не надо путать с нормами выработки.

Состав звена в ЕНиР по разрядам указывается для справок, от состава по квалификации зависит расценка.

[Andreiminsk]

Сообщение от ShaggyDoc Ах, как мы любим все запутывать.... Нормы времени даны в человеко-часах! То есть сколько часов требуется одному человеку на выполнение такой-то работы. И этим все сказано. Не надо приплетать никакие прочие "финансовые показатели", "машиноемкость" и прочее. И не надо путать с нормами выработки. Состав звена в ЕНиР по разрядам указывается для справок, от состава по квалификации зависит расценка.

при подсчёте продолжительности я продолжительность для всего объёма работ, выполняемого одним человеком, делю на кол-во человек в звене?

[kulvazab]

Andreiminsk, мне после этих страшных зверей (ShaggyDoc, Tyhig...) немного тут стрёмно высовываться.
Но если надо выкопать 10м3 грунта:
Допустим, 1 рабочий выкапывает 0,1м3 за 1 час (хотя не "допустим", а возмём из ЕНИРа). Допустим, в звено землекопов сдуру напихали четверых рабочих (хотя состав звена в зависимости от работы вроде как тоже ЕНИРом определяется, а не менеджерами).
Имеем ряд цифр:
10м3
0,1м3/рабочас
4 человека.
В задачнике спрашивается:
1 - какие математические операции необходимо произвести с данными тремя цифрами, чтобы закончить производственное совещание и "решить вопрос".
2 - сколько прорабов, главных инженеров и прочих менеджеров надо созвать на совещание, чтобы произвести требуемые математические операции?
Ни хрена себе задача!

[Tyhig]

Да вообще элементарно всё.
Я может наговорил лишку.

Тоже каждый раз, когда ЕНиР открываю, разбираюсь заново.
Сам ГЭСНами пользуюсь.

Всех с наступающим.

[BM60]

Сообщение от Tyhig Я может наговорил лишку

Не только.

Сообщение от Tyhig каждый раз, когда ЕНиР открываю, разбираюсь заново.

И каждый раз одинаково?
Andreiminsk, какой ответ ты принял в качестве путеводного?

[german-nk]

Сообщение от BM60 Andreiminsk, какой ответ ты принял в качестве путеводного?

Однозначного ответа на такой вопрос не существует, все зависит от количества и состава участников совещания, созванного по проблеме решения задачи "о четырех землекопах". см. #12.

С Новым Годом, коллеги.

[BM60]

german-nk, многозначность (многозначительность) тут надумана (придумана, высосана, сочинена, взята с..., ...)
Однозначный всё же есть, и он не в 12-ом.
А чтобы не проник сюда ликбез (чтобы не зависело от кол. и сост.), стоило бы открыть очень старые книжки по сметному делу.

[german-nk]

Сообщение от BM60 german-nk, многозначность (многозначительность) тут надумана (придумана, высосана, сочинена, взята с..., ...) Однозначный всё же есть, и он не в 12-ом. А чтобы не проник сюда ликбез (чтобы не зависело от кол. и сост.), стоило бы открыть очень старые книжки по сметному делу.

Причем тут книжки по сметному делу? Вопросы подобного уровня можно решить только на расширенном совещании с привлечением всего инженерно-технического состава предприятия, и 17-ти высказываний на форуме.

Ответ на вопрос был дан еще в посте #1 и расширен в посте #10, все остальное приколы, флуд и откровенные глупости.

Еще раз всех с Новым Годом!

[Andreiminsk]

Сообщение от BM60 Не только. И каждый раз одинаково? Andreiminsk, какой ответ ты принял в качестве путеводного?

мне нужно было найти продолжительность определённого вида работ, я решил норму времени брать из расчёта на одного человека, определив время в сменах на выполнение всего объёма работ одним человеком, взял разделил на кол-во человк в звене, и разделил на кол-во звеньев.

[Инж. Гарин]

Мужики! Что-то вы все тут позапутали! Списываю все на Новый Год
А вот теперь правильный ответ:
1. Затраты времени в ЕНиР даны в виде: а) человеко-часов; б) машино-часов. В ЕНиРах приведены (обычно в табличном виде, но не всегда) две-три цифры. Для ручных работ - две цифры (затраты труда, чел.-ч.; расценка, руб.-коп.). Для механизированных работ - три цифры (затраты труда, чел.-ч.; затраты машинного времени, маш.-ч.;расценка, руб.-коп.), причем нормы машинного времени приводятся в скобках, а расценка - под чертой.
2. Почему называются машино-часы или человеко-часы? Только чтобы не путать к чему (кому) относится это время.
3. Затраты труда даются на звено. Возьмем, например, расценку § Е2-1-25 "Разработка и перемещение грунта прицепным грейдером". Состав звена - 2 человека. Из таблицы видно, что затраты труда ровно в два раза больше, чем затраты машинного времени. Например, стоят цифры:
4,2
(2,1)
4-14
И в этом есть логика: машина (1 шт), работает 2,1 маш.-ч., а 2 шт. рабочих-механизаторов работают на ней каждый столько же времени, а вместе - в два раза больше (4,2 чел.-ч.). Этим ЕНиРы отличаются от ГЭСНов, где затртаты труда относятся только к рабочим строителям (без механизаторов). Впрочем, для механизаторов есть там отдельная строка и тоже в чел.-ч.
В отдельных ЕНиРах не учитыватся работа некоторых машин и механизаторов на них. Например, возьмем § Е9-2-1. "Укладка стальных трубопроводов". При укладке труб диаметром 1200 мм даны затраты труда при работе 6 чел. монтажников наружных трубопроводов. Понятно, что такие трубы уложить можно только краном. Тогда затраты машинного времени составят: 1чел.-ч/м:6 чел, а при работе 2-х механизаторов (для примера) затраты труда звена вырастают на +(1:6х2)

P.s. С Новым Годом всех!

[Andreiminsk]

Сообщение от Инж. Гарин Мужики! Что-то вы все тут позапутали! Списываю все на Новый Год А вот теперь правильный ответ: 1. Затраты времени в ЕНиР даны в виде: а) человеко-часов; б) машино-часов. В ЕНиРах приведены (обычно в табличном виде, но не всегда) две-три цифры. Для ручных работ - две цифры (затраты труда, чел.-ч.; расценка, руб.-коп.). Для механизированных работ - три цифры (затраты труда, чел.-ч.; затраты машинного времени, маш.-ч.;расценка, руб.-коп.), причем нормы машинного времени приводятся в скобках, а расценка - под чертой. 2. Почему называются машино-часы или человеко-часы? Только чтобы не путать к чему (кому) относится это время. 3. Затраты труда даются на звено. Возьмем, например, расценку § Е2-1-25 "Разработка и перемещение грунта прицепным грейдером". Состав звена - 2 человека. Из таблицы видно, что затраты труда ровно в два раза больше, чем затраты машинного времени. Например, стоят цифры: 4,2 (2,1) 4-14 И в этом есть логика: машина (1 шт), работает 2,1 маш.-ч., а 2 шт. рабочих-механизаторов работают на ней каждый столько же времени, а вместе - в два раза больше (4,2 чел.-ч.). Этим ЕНиРы отличаются от ГЭСНов, где затртаты труда относятся только к рабочим строителям (без механизаторов). Впрочем, для механизаторов есть там отдельная строка и тоже в чел.-ч. В отдельных ЕНиРах не учитыватся работа некоторых машин и механизаторов на них. Например, возьмем § Е9-2-1. "Укладка стальных трубопроводов". При укладке труб диаметром 1200 мм даны затраты труда при работе 6 чел. монтажников наружных трубопроводов. Понятно, что такие трубы уложить можно только краном. Тогда затраты машинного времени составят: 1чел.-ч/м:6 чел, а при работе 2-х механизаторов (для примера) затраты труда звена вырастают на +(1:6х2) P.s. С Новым Годом всех!

блин ничё не пойму) вот если из данного примера, который Вы предложили должно быть так 1 машина работает 2,1 маш.час, а 1 рабочий 4,2 чел,час., но так как у нас в звене 2 человека тогда получается что они работают 2,1 чел.час. , что соответствует времени работы машины!