[Сергей23]

0-вой цикл, залита плита перекрытия, из-за неравномерной просадки опалубки плита получилась толщиной от 23см до 28см.
есть подозрения что это плохо, и плита может обрушиться под собственным весом.
данные плиты:
размер плиты 6*15м (плита лежит на фундаменте, опираясь только по периметру)
толщина плиты 23-28см
армирование в два слоя, сваренные меж собой на растоянии приблизительно 15см.
шаг арматуры нижний слой д-12 шаг 20см*25см
верхний слой д-10 шаг 40см*50см.
.................
собственно вопрос - какую нагрузку выдержит эта плита и выдержит ли вообще что-нибудь?
Вобщем интересует мнение проектировщиков и специалистов по подобным плитам.
Буду признателен любой информации.

[Сергей23]

Прошу прощения, забыл добавить что это 0-й цикл частного дома.
ИЖС так сказать.
дело в том что в проекте было указано делать плитами, но почему то сделали монолит. и что то это все как то плохо выглядит.
поэтому и закрались сомнения о надежности.

[Fellini]

Инша Аллах , что вам сказать, следите тщательно за деформациями и трещинами, рояль лучше поставьте в другом месте.

[Сергей23]

может как то усилить можно?
и хотелось бы узнать главное - действительно опасения не напрасны или это все ерунда?

[RomanM]

Сообщение от Сергей23 0-вой цикл, залита плита перекрытия, из-за неравномерной просадки опалубки плита получилась толщиной от 23см до 28см. есть подозрения что это плохо, и плита может обрушиться под собственным весом. данные плиты: размер плиты 6*15м (плита лежит на фундаменте, опираясь только по периметру) толщина плиты 23-28см армирование в два слоя, сваренные меж собой на растоянии приблизительно 15см. шаг арматуры нижний слой д-12 шаг 20см*25см верхний слой д-10 шаг 40см*50см. ................. собственно вопрос - какую нагрузку выдержит эта плита и выдержит ли вообще что-нибудь? Вобщем интересует мнение проектировщиков и специалистов по подобным плитам. Буду признателен любой информации.

Очень правильные опасения:

q=0.28*25=7кН/м2

M=32кН*м

требуемая арматура As~4.6см2

имеющаяся арматура 5d12 As=5.6см2

по прочности на восприятие собственного веса - проходит.
при загружении полезной и пр. нагрузками - не пройдет.
надо усилять.

[Огурец]

Подпорки поставь 2 шт 380х380 из кирпича.

[Сергей23]

Сообщение от RomanM Очень правильные опасения: q=0.28*25=7кН/м2 M=32кН*м требуемая арматура As~4.6см2 имеющаяся арматура 5d12 As=5.6см2 по прочности на восприятие собственного веса - проходит. при загружении полезной и пр. нагрузками - не пройдет. надо усилять.

Благодарю за ответ.
можно ещё пару вопросиков?
-Подскажите пожалуйста, какая совершена ошибка при изготовлении этой плиты?
арматура маловата как сечением так и количеством или еще что?
- как усилять?

[Сергей23]

Сообщение от Огурец Подпорки поставь 2 шт 380х380 из кирпича.

думаете этого будет достаточно?
и как эти подпорки распределить?
в какие места?

[Алекс]

Подпорки ставить нельзя - верхней арматуры недостаточно.
[quote="Сергей23"]верхний слой д-10 шаг 40см*50см./quote]

Сообщение от Сергей23 армирование в два слоя, сваренные меж собой на растоянии приблизительно 15см

арматура в каждой сетке сварена между собой? или сетки связаны друг с другом посредством вертикальных стерженьков, приваренных к каждой сетке?
И вообще, как стержни в сетках связаны между собой? Вязальной проволокой или сваркой?
Бетон привозили или на месте делали?

[Валера И]

Интересует:
1 защитный слой нижней арматуры
2 расстояние между стенами подвала в свету
3 класс бетона по прочности
4 реальная толщина перекрытия в середине 6-метрового пролёта

Не слушайте проектировщиков. Они Вам насоветуют... разобрать и построить заново.


Нагрузки на перекрытие 1 этажа будут примерно следующие:

Полы (кафель, керамогранит) - толщиной 100 мм - не более 200 кг/м2
Перегородки кирпичные(лучше-из ГКЛ), - при высоте этажа 3м - 1тонна на метр погонный (или 400 кг/м2).
Полезная нагрузка - люди и мебель, 200...300 кг/м2.

Итого получается 500(перегородки-ГКЛ)...900(Перегородки - кирпич)кг/м2 - нагрузка на Ваше перекрытие.

Предлагаю испытать перекрытие на данную нагрузку в течение 24...48 часов. Выдержит - Ваше счастье. Нет - так нет.

Испытание можно провести и после усиления столбами в подвале.

В качестве пригруза можно использовать кирпич слоем до 0,5м или на поддонах - по расчету. Можно водой (резино-тканевый резервуар, или разборный бассейн) песок, в конце концов.

Любой расчет - это теория. На практике все материалы имеют запас прочности, а расчетная схема вашего перекрытия близка к плите, шарнирно опертой по контуру. И надёжность существующего перекрытия выяснить возможно только испытанием.

[RomanM]

Сообщение от Сергей23 Сообщение от RomanM Очень правильные опасения: q=0.28*25=7кН/м2 M=32кН*м требуемая арматура As~4.6см2 имеющаяся арматура 5d12 As=5.6см2 по прочности на восприятие собственного веса - проходит. при загружении полезной и пр. нагрузками - не пройдет. надо усилять. Благодарю за ответ. можно ещё пару вопросиков? -Подскажите пожалуйста, какая совершена ошибка при изготовлении этой плиты? арматура маловата как сечением так и количеством или еще что? - как усилять?

Ошибка серьезная (кроме прочих типа завышенного шага верхней арматуры, хреново залитой плиты и наверное много еще чего) в том, что не достаточно поставлено нижней арматуры по длине шестиметрового пролета.

Как усилять? Надо смотреть чертежи - способов много.

[Сергей23]

вот фото перез заливкой

[Сергей23]

Сообщение от Валера И Интересует: 1 защитный слой нижней арматуры 2 расстояние между стенами подвала в свету 3 класс бетона по прочности 4 реальная толщина перекрытия в середине 6-метрового пролёта

1 -местами до 10см (просела опалубка) расчетный 3см, а получился...
2 -в ширину 6,05м, в длину 14,5м
3 -250 (марка бетона, бетон привозной, возили миксерами с РБУ, заливали бетоно-насосом.)
4 -23см-25см (дно получилось волнистым)

...............
просела именно опалубка (нижняя), арматура осталась на месте (была закреплена).

[Сергей23]

Сообщение от Алекс 1.арматура в каждой сетке сварена между собой? 2.или сетки связаны друг с другом посредством вертикальных стерженьков, приваренных к каждой сетке? 3.И вообще, как стержни в сетках связаны между собой? Вязальной проволокой или сваркой? 4.Бетон привозили или на месте делали?

1. да
2. сетки сварены меж собой на расстоянии (между сетками 15см) при помощи штырьков (шаг штырьков 40*50см) из арматуры д-10 (выложил фото вверху)
3. сварка
4. привозили миксерами с РБУ, заливали бетононасосом.

[Сергей23]

вот тут видно как просела опалубка и что из этого вышло.

[Сергей23]

мне тут местные проектировщики предложили исправить положение так:
залить еще одну плиту (усиленную), поверх этой неправильной плиты.
как Вам такой вариант?

[Fellini]

Нагрузить ее еще парой-тройкой тонн? Джумшут или Рамшан посоветовал?

[Mercury]

Обидно..такую площадь залили и через..ж.
А строителями были точно гости из средней азии.
Может снизу металлическими балками усилить, поделить пролет хотябы пополам и кинуть несколько балок.
Проблема в том что это перекрытие не предсказуемо, защитный слой получился везде разный.
Стоит и правда испытать..самое неблагоприятное место.

[Сергей23]

Сообщение от Fellini Нагрузить ее еще парой-тройкой тонн? Джумшут или Рамшан посоветовал?

был вызван инженер-проектировщик который осмотрел содеянное и сказал что ломать не надо, но если сверху залить ещё одну усиленную плиту толщиной примерно 14см то все будет ок.
вот таки пироги...

[taras]

Сообщение от Сергей23 Сообщение от Fellini Нагрузить ее еще парой-тройкой тонн? Джумшут или Рамшан посоветовал? был вызван инженер-проектировщик который осмотрел содеянное и сказал что ломать не надо, но если сверху залить ещё одну усиленную плиту толщиной примерно 14см то все будет ок. вот таки пироги...

Если есть такое предложение с еще одной плитой 14 см
то мне кажется проще разобрать старую плиту и залить новую толщиной 18-20 см с армированием по расчету