[BIM pilgrim]

Благодарю всех за оказанную помощь. В результате перейти на моделирование всех разделов в одной среде нам не удалось. Проведение массового обучения всех исполнителей (разделов АР, КЖ и КМ) работе в Revit не дало результатов, т.к. продукт к сожалению в настоящее время не обладает необходимым функционалом и не выдержал критики. В плане раздела КЖ полностью устроил Allplan Конструирование 2011, но переучить архитекторов на более функциональное приложение Allplan Архитектура по сравнению Archicad также не представляется возможным. Поэтому остановились на схеме Archicad > IFC > Allplan ЖБ (корректировка геометрии опалубки для расчетной схемы) > SCAD > Allplan ЖБ (армирование опалубки). Схема не идеальна при экспорте из арчика сложных криволинейных стен, но решает большую часть поставленных задач. По возможности выложу результат работы для обсуждения.

Добрый день, коллеги! Помогите выбрать оптимальную технологию для 3D проектирования строительных конструкций гражданских объектов!
В настоящий момент предполагается что 3D геометрия будет передаваться от архитекторов из ArchiCAD 14 конструкторам в формате IFC. После расчета модели (LIRA, SCAD или Robot) в идеале было бы в одной трехмерной среде возвести иконструкции и получить спецификации на КМ и на КЖ. Изначально выбрали все же полную линейку Revit, но возникло много вопросов по качеству оформления документации, спецификаций, ресурсоемкости софта и удобству работы.
Поэтому в настоящий момент провожу анализ возможных альтернативных вариантов. Интересна двухстороння связь со SCAD у AllPlan для КЖ и у Advance Steel для КМ. Возможно стоимость этих продуктов выше чем у Autodesk, но скорость, удобство работы и качество оформления приоритетны.

Если указал в своем анализе ошибочную информацию, прошу опытных пользователей поправить меня. В посте #504 выложил третью редакцию анализа Сравнение САПР для КМ и КЖ Редакция 3 от 24.01.2011.doc с учетом замечаний от разработчиков по характеристикам ViCADo и совместной работе с Advance Steel, а также исправлены неточности по Allplan, приведенные в первом варианте.

[7Александр]

Сообщение от voland878 Работаю в большой организации. Пробовал работать уже во всех приведенных продуктах. Мое личное мнение - преимуществ ни у одной из прог нет,

Вы хоть в одной программе работать умеете - нарисовать линию, отрезок, и дугу, в конце концов?

[voland878]

Работать? Хм...надо попробовать для разнообразия. Научите? Про бесплатность я уже ответил. Повторюсь, что из всего опробованного для конструкций больше всего понравилась Текла, но цена очень сильно смущает.

[voland878]

Вот примеры "бумаги" из ревита. Вся документация по стадии Р была выпущена в нем. В файле одновременно работали архитекторы,конструкторы и ОВшники. Прошу прощения за низкое качество. Так же есть чертежи совместно с Теклой, но мало, что успели, в виду того, что нам только два раза давали временную.

[voland878]

Так вот, к вопросу о выборе или внедрении. Кто-нибудь может поделиться какими-нибудь достижениями во внедрении бим-систем, вертикального проектирования, сетевого проектирования, документооборота или пдм-систем? Просто интересно, кто что использует (корме банального и отвратительного автокада) на предприятиях, занимающихся проектированием в нескольких разделах. Как стыкуете задания другим отделам? Как выдаются задания? Буду очень признателен.

[Ace_mgn]

Allplan+AS+Magicad+Autoplant+BRCM.

На такие вопросы поэмы целые писать можно .

[y.n.p.v.r.]

КМ в "Бентли"....

[AlexV]

Сообщение от Ace_mgn Allplan+AS+Magicad+Autoplant+BRCM. На такие вопросы поэмы целые писать можно .

И не говорите!

Инженера кроха-сын
Озадачил: "-пап,
Что такое CAD и BIM?
Как мне выбрать САПР?"

Никаких секретов нет
Вовсе в наше время.
Папы мудрого ответ
Помещу я в теме..

..Коль из точек, линий, дуг,
Тупо, без системы,-
Получаешь ты, мой друг,
Чертежи и схемы,

Что б хоть что-нибудь создать,-
Нужен труд огромный
Это CAD - точней сказать,-
Кульман электронный.

Пусть рутины здесь объем
И велик безбожно,
Создавать проекты в нем
Можно, хоть и сложно!

АР, КЖ, ВК и КИП,
Тачки и дороги,
небоскреб и микрочип
Все в одной же проге..

В ней все действия просты,
Не опасны баги.
Чертишь на дисплее ты,
Словно на бумаге.

Пусть работать так не лень
Для пенсионера,
Этот стиль - вчерашний день,
Не бери примера!

..Ты создал сперва модель,
И эффект - огромный..
Тетке ясно, вот - панель,
Вот - двутавр колонный..

Видно, где трубопровод
Въехал в швеллер балки,
Или связь в проем ворот
Влезла по-запарке...

Безусловный шаг вперед,
3d cad, известно!
Но ресурсов много жрет
Сволочь, если честно!

Фатэрроры, вот ведь хрень,-
Аж винда упала...
Вроде комп не старый пень,-
Автокаду мало..

Autosave - твой друг и брат,
Сразу мне поверишь,
Если что-то в Autocad
Сложное смоделишь!

Вобщем, баги очень злы,
Убедитесь сами.
И в модели нет, увы
Связи с чертежами!

Промахнешься - не беда,
Только без обиды:
Изменил модель едва,-
Редактируй виды!

Ошибешься раз пятьсот,
И поймешь, быть может:
Нужен новый шаг вперед,
Только кто поможет?

За ценой не постоим,
Нужно лишь все взвесить!
Мэнэгеры слово "BIM",
Нам твердят лет десять.

Ты, конечно не бери
Их слова на веру:
Разведут на раз-два-три,
Продадут химеру.

Свой продукт покрасит всяк,
В радужные краски
Но поверит лишь дурак
В мэнегера сказки!

[voland878]

Ace_mgn
а можно поподробнее про вашу схему работы? Можно не в стихотворной форме

[Антон 1970]

Сообщение от y.n.p.v.r. КМ в "Бентли"....

Узлами не балуете КМДшников,
Или может модель им отправлять пусть сами смотрят, раз в ДВЖформате.
А как госэкспертиза на такие КМы реагирует?

[Ace_mgn]

Сообщение от voland878 а можно поподробнее про вашу схему работы? Можно не в стихотворной форме

Не смк же публиковать. В каждой организация это отличаться будет, зависит от массы факторов:

Какая схема работы/согласования на предприятии (ведущие, смежники, контрагенты, кто что как согласовывает, какие программные средства используются)
Организуется ли массовый переход в 3D по всем частям, имеется ли взаимодействие с 2D и какое (внесение моделей их проработок\выданных чертежей, проверка объёмов)
Модели контрактного оборудования (в договоре\сами и т.п.).

Пишите в личку.

[y.n.p.v.r.]

Нет уж, жалуйся, что там у вас хорошего?

[cosoFF]

опять 25.

Поверхностно знаком со всеми этими видами ПО.Вопрос такой,что следует изучить углубленно?

1)Tekla-приятный интерфейс,шустрая,отзывчивая,интуитивна понятная,адаптированная по ескд
2)Revit-robot-asd потенциально самая перспективная связка,большое количество работающих в этих продуктах,работа со смежниками-главный козырь. хотя громоздок,неудобен,неадаптирован.
3)Advance-шустрый,понятный,простой.

Занимаюсь в основном КЖ,периодически КМ

[Atlant]

Сообщение от cosoFF опять 25.

Теперь Advance уже в связке №2 Автодеск купил Граитек.
Revit, наверное, самый перспективный, на лицензионном рынке. Цена Теклы - только для супер крутых фирм. То есть для лицензированной деятельности остался только один вариант . На самом деле, еще не понятно, как будет продаваться Адванс, будет ли он в комплекте с Ревитом. АСД что-то вообще уныло выглядит, обновлений нет, рекламы тоже.

[Brain Murder]

Atlant, пока Адванс продается отдельно от Ревита и это положение дел вряд ли скоро изменится. Зато Адванс сейчас можно купить в комплекте с Автокадом. Если сравнивать такой комплект с покупкой обычного Автокада, получается всего процентов на 20 дороже. Судбьба же АСД, да, весьма туманна.

[Saiph]

Здравствуйте. Хотелось бы поделиться своим мнением по поводу данной темы.
На мой взгляд Revit перспективный только с точки зрения цены, но с точки зрения удобства работы (по крайней мере чертежи КЖ) его перспективность под большим сомнением. Почему в интернете почти нет видео с оформлением в Revit чертежей КЖ? Их там никто не делает или что? Есть только видео с армированием плиты, но это далеко не самый сложный элемент по выполнению армирования. В основном во всех видео только моделируют, а определяющим всё-таки является возможность сделать с модели чертежи, при чем желательно без перехода в другую программу.
Есть рассматривать раздел КМ, то тут Revit вполне справляется, конечно не так как Advance Steel, но работать можно.
Буду очень благодарен есть кто-нибудь кинет ссылку на видео где в Revit армируют и оформляют скажем стены.
Сам являюсь поклонником Allplan. Есть рассматривать разработку чертежей КЖ то программа сделана очень качественно и со знанием дела. Армировать можно любой сложности конструкции и без каких-либо проблем оформить с этого армирования чертежи согласно ГОСТ. В интернете куча видео которые помогут в этом убедиться.
С КМ к сожалению всё не так хорошо как хотелось бы. Можно в принципе замоделировать всё, что угодно, назначить объектам атрибуты, всё обсчитать. Но имеется не мало вопросов при оформлении по ГОСТ. Хотя в крайнем случае можно просто по старинке всё вычертить в 2D, к счастью функций черчения там имеется не меньше чем в автокаде.

[maks-ufa]

Цена на allplan 5000 евро. Вроде не намного дороже revit. В остальном про allplan поддерживаю, сам в нем работаю

[Atlant]

Вот тут про стены есть: http://perfect-project.blogspot.com/...sion.html#more
Правда чтобы на Ревите что-нибудь сделать, надо слишком много думать. Простые вещи в нем становятся не такими уж и простыми. Что мне не нравится в нем, то, что на пользователя ложится вся ответственность за назначение параметров и подсчет всего и вся. Ошибка на этапе назначения параметров или формул может легко остаться незаметной. Тут он от Автокада недалеко ушел.

[Saiph]

Revit Extension на мой взгляд годится для простых прямолинейных стен. Если мы захотим заармировать радиальные стены или с переменной высотой или выпуски нужны разной длины, то тут появляется много заморочек.

[voland878]

Всяк кулик хвалит свое болото. Мы окончательно остановились на связке Ревит+Текла. На данный момент выпускается документация разделов АР, АС, КМ, КЖ, ОВ, ВК, ТХ, котельные - не помню марку, все полностью в соответствии с СПДС. Преимущественный вид - совместное проектирование в ФХ на сервере. Насчет холиваров из серии "что же лучше?" скажу так - все это бред. Лучше то, чем умеешь пользоваться, учитывая финансовую и перспективную политику своей компании.

[Saiph]

voland878 можете написать какие из разделов в какой программе делаются?