dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нужен ли ПОС в составе РП на реконструкцию

Нужен ли ПОС в составе РП на реконструкцию

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.02.2008, 10:52 #1
Нужен ли ПОС в составе РП на реконструкцию
Тимофей
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 1

Тимофей вне форума Вставить имя

Здравствуйте, коллеги!
Нужен ли ПОС в составе рабочего проекта реконструкции ж/б дымовой трубы? В результате реконструкции внутрь ж/б ствола вставляется металлический. На мой взгляд ПОС не нужен, а наши монтажники делают ППР. И вообще, мне кажется ПОС не нужен на строительство металлических дымовых труб, т.к. вся работа при строительстве сводится к сборке заводских конструкций и на данный вид работ разрабатывается ППР. К сожалению я пока не могу обосновать ответ с точки зрения нормативной документации. Каково Ваше мнение?
Просмотров: 19813
 
Непрочитано 10.02.2008, 10:34
#2
Эжен

архитектор
 
Регистрация: 16.01.2008
Красноярск
Сообщений: 12


не знаю, как у вас, а у нас экспертиза требует ПОС в любом случае, реконструкция или новье, им по барабану... а ППР - это маленько другое
Эжен вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2008, 07:35
#3
БухаровВ

Строительство, Проектирование ПОС, ППР, ТК
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 124
Отправить сообщение для БухаровВ с помощью ICQ


ПОС в составе РП, нужен точно для экспертизы проекта вцелом там обоснования и основные разработки технологических решений. ППР неоходим для вас самих, а если есть краны или грузоподемные механизмы по ПБ 10-382, то и ППР нжон полюбак
__________________
Хеопс наглядно миру показал: нет ничего прочней хорошей кладки.:comando:
БухаровВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2008, 10:16
#4
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


При реконструкциях ПОС это чуть ли не основной раздел, от способа реконструкции конструктивные решения зависят и т.д. Хрен отвертитесь.
И небесполезно было бы понять труба ж/б или металлическая?
AIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2008, 23:32
#5
Сумкин

Рисую по линейке, склеиваю и сшиваю
 
Регистрация: 18.05.2007
ЮФО
Сообщений: 23
Отправить сообщение для Сумкин с помощью ICQ


ПОС требуется для получения разрешения на строительство (реконструкцию) в составе проектной документации. не помню точно, какая статья - где-то с 47 по 52. Требуют даже на установку павильона. Несть числа приколам правительства и депутатов.
__________________
:cool:Работаю за жрат, за не жрат не работаю
Сумкин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 00:42 Вопрос
#6
murman


 
Регистрация: 12.09.2007
Москва
Сообщений: 47


Доброго времени суток всем!
Извините может вопрос немного не по теме.
На объекте (старое 3-х этажное здание в центре) планируется реконструкция фасада с последующей перепланировкой внутренних помещений (несущие перегородки не затрагиваются).
Вопрос: нужен ли в данном случае ПОС?
Пока для начала проведения строительства потребовали только ППР на монтаж строительных лесов.
murman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 06:47
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,541


Если разрабатывается проектная документация, то в ней обязательно должен быть раздел Организация строительства - большой или маленький. Состав по СНиП 12-01-2004.

ППР как раз в него не входит. Это дело подрядчика - с него и спросят. А уж "только" или ещё чего - зависит от условий конкретного объекта.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 11:50
#8
Nikus


 
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108


Уважаемые коллеги!
В последнее время на форуме возникает много вопросов по поводу формы и содержания ПОС, ППР, ППРк, а также на каких стадиях разработки проектной документации требуются эти документы. С учетом наличия некоторого опыта в нормативно-правовой сфере позволю себе изложить свою точку зрения на этот животрепещущий вопрос.
1. Проект организации строительства (ПОС), согласно пункту 6 части 12 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации и пунктам 23 и 38 постановления Правительства РФ от 16.02.2008 № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» (которое вступит в силу с 1 июля 2008 г.) является разделом проектной документации и подлежит государственной экспертизе проектной документации и результатов инженерных изысканий. Особенности, установленные пунктом 7 постановления № 87, означают, что раздел ПОС обязателен для проектной документации объектов, которые финансируются за счет бюджетных средств, а для остальных его наличие может определяться заданием на проектирование по желанию заказчика. Эта особенность постановления № 87, кстати, противоречит положениям части 12 статьи 48 Градкодекса, по которой ПОС безусловно является частью проектной документации, а юридически сила Градкодекса выше, т.к. это федеральный закон.
До 1 июля 2008 г. состав ПОСа можно принимать по СНиП 12-01-2004, после – необходимо следовать пунктам 23 или 38 постановления № 87.

2. ППР или ППРк не являются частью проектной документации согласно положений Градкодекса и постановления № 87 и не подлежат государственной экспертизе. Исчерпывающий перечень разделов проектной документации установлен статьей 12 Градкодекса и никакие нормативно-технические и ведомственные акты, а тем более принятые до введения в действие Градкодекса, (СНиПы, ГОСТы, РД, ПБ и т.д.) не могут его расширять. Хотя Градкодекс и постановление № 87 допускают расширение состава проектной документации, но только в случаях, предусмотренных федеральными законами. На настоящее время такие случаи установлены, они перечислены в пункте 32 постановления № 87, т.е. это декларация промышленной безопасности и декларация безопасности гидротехнических сооружений.

3. ППРк необходим только в случаях производства работ грузоподъемными машинами на стройплощадке, согласно п. 1.2 РД-11-06-2007. Хотя при внимательном прочтении раздела «I. Общие положения» станет ясно, что этот раздел писали явно в некотором бреду, перемешав в нем ПОС, ППР, ППРк и ТК п/р работ. Тем не менее, исходя из содержания пп. 1.14 и 1.15 РД-11-06-2007 становится ясно, что ППРк разрабатывается при наличии раздела ПОС в утвержденной и прошедшей госэкспертизу проектной документации и наличии утвержденной к производству работ рабочей документации. После этого разработанный ППРк подлежит экспертизе промышленной безопасности согласно статье 13 федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".

4. Случаи, когда вообще требуется разработка проектной документации, установлены частями 1 и 3 статьи 48 Градкодекса. Это:
1) строительство объектов капитального строительства;
2) реконструкция объектов капитального строительства;
3) капитальный ремонт объектов капитального строительства, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов.
Правда, что такое «капитальный ремонт» терминологически Градкодексом не определено. Неплохое определение термина «Ремонт здания (сооружения)» есть в СНиП 12-01-2004 – «комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий по устранению физического и морального износа, не связанных с изменением основных технических показателей здания или его назначения».
Nikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2010, 17:04
#9
lionchic6451


 
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 3


уважаемые коллеги! пожалуйста ПОМОГИТЕ! дайте пример ПОС для реконструкции промышленного здания! ОЧ надо! все перерыл-найти не могу!=(
Пром.здание по переработке метАлла. на территории здания -перепланировка , на прилегающей территории при цехе- строятся небольшие подсобки!ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СТРОЙГЕНПЛАН!? как он выглядит!7 ПРИ обычном новом строительстве- неоднократно делал а вот при реконструкции ни разу!ЗАРАНЕЕ СПАСТБО ТОВАРИСЧИ!!

Последний раз редактировалось lionchic6451, 11.09.2010 в 17:10.
lionchic6451 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2010, 17:57
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,288


Никакой разницы между новым строительством и реконструкцией.
Только ПОД добавится.
Думайте дальше сами, Товарисч.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2010, 13:42
#11
lionchic6451


 
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 3


Ну со стройгенпланом то понятно более илди менее.........а вот календарный план??!!?? ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ строительства определяется исходя из назначения здания и объемов возводиммого здания(сооружения) так как же тогда оапроеделить продолжтельность реконструкции!?!??Например в моем случае в сущ=щем пром здании будет строится только капитальная стена--МНЕ ПОГРУЗЧИК ТУДА НУЖЕН ДЛЯ МОНТАЖА КОНСТРУКЦИЙ....и таких моментов оч много по всему объекту...........КАК ТОГДА ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!?!
lionchic6451 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2010, 19:09
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,288


Только по объёмам работ сделать модель/сетевой график/кал. график и вуаля.

В чём проблема ?
Продолжительности на халяву не надо и в обычном ПОСе использовать...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2010, 19:39
#13
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,121


Nikus

Спасибо! Кратко и ёмко.
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2011, 01:30
#14
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


делали переоборудование нежилого помещения в жилое.
При экспертизе РД обязательно требовали ПОС.
Причем, проверяли именно этот раздел очень внимательно.
ask7777 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2011, 17:26
#15
Максмэн

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 9


Всех приветствую! Подскажите,где можно скачать Расчетные нормативы для составления ПОС?
Максмэн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2011, 23:23
1 | #16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,288


В базе Кодекса/техэксперта только что появились, но только картинками.
Ну или тут выложены были 2-3 тома... Или даже больше...
I и II вроде были в даунлоаде...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2011, 15:36
#17
Максмэн

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 9


Спасибо! Скажите пожалуйста, чтобы определить размещение бытовок для рабочих, перед нанесением их на план,нужно с подрядчиком этот вопрос обговаривать. Или же руководствоваться руководящими документами. Суть проблемы в том,чтобы определить размещение бытовок для рабочих при строительстве кабельной линии.
Максмэн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2011, 17:49
1 | #18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,288


Максмэн
Стройгенплан делается в ПОСе, потом в ППРе подрядчик обязан делать более подробный стройгенплан строго по решениям ПОС.
Т. о. согласование не требуется, если у вас нет этого в договоре.

Однако между нами, всегда если есть подрядчик легче всего с ним дружить... Обоим...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2011, 09:57
#19
Максмэн

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 9


Спасибо!
Максмэн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2012, 10:09
#20
4enkof

Заказчик
 
Регистрация: 26.04.2011
Москва
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от Nikus Посмотреть сообщение
1. Проект организации строительства (ПОС), согласно пункту 6 части 12 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации и пунктам 23 и 38 постановления Правительства РФ от 16.02.2008 № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» (которое вступит в силу с 1 июля 2008 г.) является разделом проектной документации и подлежит государственной экспертизе проектной документации и результатов инженерных изысканий. Особенности, установленные пунктом 7 постановления № 87, означают, что раздел ПОС обязателен для проектной документации объектов, которые финансируются за счет бюджетных средств, а для остальных его наличие может определяться заданием на проектирование по желанию заказчика. Эта особенность постановления № 87, кстати, противоречит положениям части 12 статьи 48 Градкодекса, по которой ПОС безусловно является частью проектной документации, а юридически сила Градкодекса выше, т.к. это федеральный закон.
До 1 июля 2008 г. состав ПОСа можно принимать по СНиП 12-01-2004, после – необходимо следовать пунктам 23 или 38 постановления № 87.
Здравствуйте. В связи с прошедшими изменениями в действующем законодательстве, хотелось бы увидеть актуализацию этого комментария на сегодняшний день.
PS: могу ли пройти негосударственную экспертизу раздела ПОС, если бюджетное финансирование.
4enkof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нужен ли ПОС в составе РП на реконструкцию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен ли немецкий язык в строительстве? newAndrey Разное 17 22.07.2011 17:55
"ПОС" и "Стройгенплан в составе ПОС" в чем разница? Vikk Технология и организация строительства 19 31.03.2011 12:52
Помогите, срочно нужен ПОС на прокол трассы. Noki Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 17.03.2009 01:10

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||