| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какое число свай принимать при расчете осадки свай по таблице 7.19 СП 50-102-2003

Какое число свай принимать при расчете осадки свай по таблице 7.19 СП 50-102-2003

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2016, 11:56 #1
Какое число свай принимать при расчете осадки свай по таблице 7.19 СП 50-102-2003
liik
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 239



Здравствуйте! Есть некоторый пока условный ростверк состоящий предварительно из 314 свай.

Вопрос: при расчете осадки свай для нахождения Rs по таблице 7.19 СП 50-102-2003 принимать 2 сваи (т.к. ростверк по большей части 2-х свайный) или все 314?

Если все 314, то значит, что если бы другой гипотетический фундамент состоял из 1-го ряда свай с ростверком, к примеру, общей протяженностью 100м и грубо со 100 сваями на нем, то для определения осадки такого ростверка берем Rs как для 100 свай!!! А это число грубо равно 8 !!!!
-

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 08.11.2016 в 12:49.
Просмотров: 3386
 
Непрочитано 08.11.2016, 12:30
#2
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 460


Цитата:
Если все 314, то значит, что если бы другой гипотетический фундамент состоял из 1-го ряда свай с ростверком, к примеру, общей протяженностью 100м и грубо со 100 сваями на нем, то для определения осадки такого ростверка берем Rs как для 100 свай!!! А это число грубо равно 8 !!!!
Offtop: А можно посчитать по методике п.7.4 СП 24.13330.2011!!!
Тем более сейчас он обязателен к применению !!!!

Последний раз редактировалось tutanhamon, 08.11.2016 в 13:17.
tutanhamon вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2016, 12:42
#3
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Не смущает, что 7.19 для кустов и полей?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2016, 13:07
#4
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Не смущает, что 7.19 для кустов и полей?
Хорошо, если бы другой гипотетический фундамент состоял из двух рядов забивных свай на расстоянии 3d друг от друга с ростверком, к примеру, общей протяженностью 100м и грубо со 200 сваями на нем, то для определения осадки такого ростверка берем Rs как для 200 свай!!! А это число грубо более 8 !!!

Свайный куст – несколько рядом расположенных свай, совместно воспринимающих общую нагрузку. Две штуки в ширину - это уже куст
liik вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2016, 13:10
#5
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Между кустом свай и плитным свайным ростверком есть еще такое понятие как ленточный фундамент
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2016, 13:12
#6
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
А можно посчитать по методике п.7.4 СП 24.13330.2011!!!
Тем более сейчас он обязателен к применению !!!!
СП 50-102-2003 - статус действующий. Где написано, что по его методике считать запрещено?
liik вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2016, 13:15
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Свайный куст – несколько рядом расположенных свай, совместно воспринимающих общую нагрузку.
Цитата:
комбинированный свайно-плитный фундамент (piled raft foundation): Фундамент, состоящий из железобетонной плиты (свайного ростверка) и свай, совместно передающих нагрузку на основание.
куст свай (pile group): Компактно размещаемая группа свай, объединенная ростверком и передающая нагрузку на основание, как правило, от одиночной колонны или опоры.
А у вас
Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
гипотетический фундамент состоял из двух рядов забивных свай на расстоянии 3d друг от друга с ростверком, к примеру, общей протяженностью 100м
ленточный ростверк
kruz вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2016, 13:16
#8
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


1. Документ применяется для целей технического регламента.
Разделы 1, 4 (пункты 4.1-4.4, 4.7-4.10), 5 (пункты 5.10, 5.11), 6 (пункты 6.7-6.11), 7 (пункты 7.1.1-7.1.10, 7.1.12-7.1.16, 7.2.1-7.6.12), 8 (пункты 8.8-8.10, 8.11, 8.13-8.15, 8.17-8.19), 9 (пункты 9.2-9.15, 9.17, 9.19), 10 (пункты 10.3-10.7), 11 (пункты 11.5-11.9, 11.12, 11.13), 12 (пункты 12.2-12.12, 12.15), 13 (пункты 13.6, 13.7), 14 (пункты 14.2-14.7), 15 (пункты 15.3-15.8) СП 24.13330.2011 включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства России от 26.12.2014 N 1521. Указанный Перечень введен в действие с 01.07.2015.
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2016, 13:27
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
фундамент состоял из двух рядов забивных свай на расстоянии 3d друг от друга с ростверком, к примеру, общей протяженностью 100м и грубо со 200 сваями на нем, то для определения осадки такого
Приложение Ж.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2016, 13:46
#10
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Указанный Перечень введен в действие с 01.07.2015.
Вы путаете мух с котлетами. Это разъяснение нужно при спорных моментах межу СП и СНиП для определения доминатора. Мы сейчас говорим о двух разных методиках, которые друг другу не противопоставляются. А так как СП 50-102-2003 не отменен, не вижу преград для его применения.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Приложение Ж.

Получается, что для сектора 1 (ленточный ростверк) нужно считать осадку по приложению Ж СП 50-102-2003 как говорит SergeyKonstr, а для сектора 2 (свайное поле или куст) уже как для куста свай через осадку одиночной сваи и коэффициент Rs по таблице 7.19

----- добавлено через ~14 мин. -----
Но все же, если бы другой гипотетический фундамент состоял из ТРЕХ рядов забивных свай на расстоянии 3d друг от друга с ростверком, к примеру, общей протяженностью 100м и грубо со 300 сваями на нем, то для определения осадки такого ростверка берем Rs как для 300 свай!!! А это число грубо более 8. Три сваи это уже не ленточный ростверк, судя по приложению Ж СП 50-102-2003
liik вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2016, 14:50
#11
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Это разъяснение нужно при спорных моментах межу СП и СНиП для определения доминатора.
Вы эти вот слова как нить экспертизе донесите, а потом сюда их реакцию напишите. Очень интересно

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Но все же, если бы другой гипотетический фундамент состоял из ТРЕХ рядов забивных свай на расстоянии 3d друг от друга с ростверком, к примеру, общей протяженностью 100м и грубо со 300 сваями на нем, то для определения осадки такого ростверка берем Rs как для 300 свай!!! А это число грубо более 8. Три сваи это уже не ленточный ростверк, судя по приложению Ж СП 50-102-2003
Если ваш гипотетический ростверк при этом высотой 10 м, то можете смело считать его плитным и брать в расчет осадки все 300 спартанцев свай. Если же ваш ростверк высотой 0,5 метра, то хоть 10, хоть 100 метров длиной - это лента, причем достаточно гибкая...
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2016, 19:50
#12
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 239


Считаю осадку свайного куста по СП 24.13330.2011





Т.е. на осадку рассматриваемой сваи (желтый квадратик) оказывают влияние все сваи в радиусе 10,4м. В данный радиус попадает минимум 37 свай. Хотя по п. 7.4.1 число не должно превышать 25шт. Как быть в такой ситуаций?
liik вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2016, 21:10
1 | #13
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
если бы другой гипотетический фундамент состоял из ТРЕХ рядов забивных свай на расстоянии 3d друг от друга с ростверком
Из СП 20-102-2003 "...Примечание 2 к Таблице 7.19: Таблица составлена для свайных кустов квадратной формы. Для кустов прямоугольной формы число свай принимают равным квадрату числа свай по короткой стороне фундамента..." Думаю для трехрядного ростверка - 9 свай в расчет брать надобно.
В приложении Ж все-таки написано "Осадку s, м (см), ленточных свайных фундаментов с одно- и двухрядным расположением свай при расстоянии между сваями (3-4)d определяют по формуле..."
Вот еще цитата из справочника геотехника, АСВ, 2016 (стр. 305) г.: "...Из-за значительного увеличения размера ростверка принимают, как правило, не более двух рядов свай. Если по расчету получается а<1,5d, то лучше увеличить длину сваи или ее сечение, т.е. несущую способность..."

Последний раз редактировалось JorJe, 08.11.2016 в 21:19.
JorJe вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2016, 22:22
#14
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 239


JorJe, спасибищееее!!! Но вопрос 12 поста не закрыт. Если брать в расчет хотя бы 25 свай, общая осадка будет намного больше, чем по таблице 7.19 для 4-х свай. Почему такое расхождение?
liik вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2016, 09:20
#15
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Т.е. на осадку рассматриваемой сваи (желтый квадратик) оказывают влияние все сваи в радиусе 10,4м.
Нет.
Нет для них куста.

Для желтенькой сваи осадку определять как для ленточного свайного ростверка + влияние загруженных площадок как для линейно-деформированной среды (СП 24 допускает).
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какое число свай принимать при расчете осадки свай по таблице 7.19 СП 50-102-2003

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема учета взаимодействия свай в кусте (п.В.5 СП 24.13330.23011) SergBdB Основания и фундаменты 5 29.04.2020 11:34
автозаправочные станции: какое расстояние принимать между резервуаром суг и трк? Polina123456789 Прочее. Архитектура и строительство 13 15.02.2020 04:38
Расчет осадки условного фундамента по СП 24.13330.2011. Определение дополнительной осадки за счет продавливания свай. Определение Омеги. scad2015 Основания и фундаменты 16 14.06.2018 14:42
Расчет осадки по новому СП pelich1985 Основания и фундаменты 23 11.06.2015 07:50