[Алиса Селезнева]

Помогите если можно в определение расчетной длины металлической колонны коробчатого сечения высотой 9м в плоскости и из плоскости фермы, узлы прилагаю. Одноэтажное , однопролетной здание,24х60м, шаг колонн 4м, связи по фермам в верхнем и нижнем поясе и профлист покрытия создают жесткий диск по покрытию, вертикальные связи по колоннам не предусмотрены.

[mainevent100]

Сообщение от Сет а почему у нас с вами разный КЗУ получился? 239 против 272.

разбивка колонны на 5 КЭ, наверно, могла повлиять.

[Dakar]

Сообщение от Сет Почему мю разные?

Потому что мю зависит от Nкр - не изменилась, EJ - изменилась, l - не изменилась.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 разбивка колонны на 5 КЭ, наверно, могла повлиять.

Разбил у себя на 5 - КЗУ не изменился вообще. Остался таким же с точностью до тысячных.

[tutanhamon]

Сообщение от Dakar Nкр - не изменилась

Ну это Вы поспешили
КЗУ-то другой

[tutanhamon]

Сообщение от Ильнур Похоже, ничего нового - принцип анализа такой же как в СКАД. В СКАД долго не добавляли высшие формы, в отличие от Лиры.

Сообщение от Сет Gen3dim из пакета Ing+. Программа позволяет просматривать разные формы потери устойчивости системы, но расчетные длины выдает только для первой. Есть энергетический анализ, но я пока не понимаю как с ним работать.

Да, кстати, технически это реализовать не сложно, но авторы ПО (SCAD, Инж) не спешать реализовывать это в своих продуктах. В СКАД новых версий расчетная длина определяется также по первой форме.
Объяснение - "не физичность" высших форм потери устойчивости.
Приведу фрагмент моей переписки с А.В. Перельмутером по этому вопросу Offtop: (надеюсь, А.В. не будет против)
Это, кстати, перекликается с недавним вопросом от Сета - как сделать так, чтобы по первой форме терял устойчивость "нужный" элемент.

[румата]

Сообщение от Ильнур Других длин НЕ БЫВАЕТ (тут типа мычалось про какие-то "не одно и то же").

Это, кстати А.В. Перельмутер "мычит" тоже самое, о чем мною "мычалось" вот тут http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=149 и вот тут http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=484

[ZVV]

Подскажите, правильно ли определены мю колон такой рамы?:

Двутавры по СТО АСЧМ 20-93. Мю нужны для расчета участков колонн на устойчивость по нормам.
Посчитал в СКАДе раму на устойчивость. Кзап=7.95. Мю участков получились следующие:
№ участка / Мю
1 ________/ 1,32
2 ________/ 1,62
3 ________/ 2,29
4 ________/ 0,72
5 ________/ 0,88
6 ________/ 1,25
Раму считал как есть. Ничего не вырезал. Все мю определены по первой форме потери устойчивости.

[румата]

Сообщение от ZVV Подскажите, правильно ли определены мю колон такой рамы?:

ZVV, мне рамы не видно, а подсказать жуть как хочется

[ZVV]

Странно, у меня видно. Попозже дома перепроверю.
Трехэтажная свободная рама. Низ колонн защемлен. Пролет 10м. Высота этажей 10м. Левая колонна 80Ш1 по всей высоте, правая колонна 40Ш1 по всей высоте, ригели 100Ш1. В узлы пересечения левой колонны с ригелями приложены сосредоточенные силы 1000 кН, в узлы пересечения правой колонны с ригелями приложены сосредоточенные силы 500 кН. Номера участков колонн следующие. Слева: 1-й этаж - 1, 2-й этаж - 2, 3-й этаж - 3. Справа: 1-й этаж - 4, 2-й этаж - 5, 3-й этаж - 6.

[eilukha]

Сообщение от ZVV http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...5&d=1495110114

- "Вложение не существует".

[Ильнур]

Перельмутер рассуждает ровно как я. Ни шире, ни уже. Это следствие выбора научной позиции при разборках с прыткой молодежью.
Есть Эйлеров стержень, и есть приведение к нему. Ничего иного в науке нет. Даже если речь об устойчивости ПФИ.
Как бы это пояснить - жил-был Ясинский. Один. И т.д. - см аналогию пояснения с Эйлером на п.303.
А вот подходов к анализу - мильен. Многие ошибочны, многие непрактичны. А вот один - самый замечательный на сегодня..
Если пример на п.567 реанимируют, то можно будет на нем потренироваться.

[ZVV]

Теперь должно работать. Если нет - тогда только вечером.

[Бахил]

Есть хороший учебник. Строительная механика. Динамика и устойчивость сооружений. под ред. Смирнова.
Вам туда.
Offtop: А то напоминаете отряд слепцов, пытающихся понять образ слона.
ZVV, приложи силы только поверху и догрузи левую стойку.

[румата]

№ участка / Мю
1 ________/ 1,12
2 ________/ 1,28
3 ________/ 1,21
4 ________/ 1,02
5 ________/ 1,04
6 ________/ 1,03
Раму считал по табл.31 СП

[ZVV]

Сообщение от Бахил ZVV, приложи силы только поверху и догрузи левую стойку.

Те мю, что сейчас определены неправильные? По ним считать устойчивость по нормам не корректно?

Сообщение от румата № участка / Мю 1 ________/ 1,12 2 ________/ 1,28 3 ________/ 1,21 4 ________/ 1,02 5 ________/ 1,04 6 ________/ 1,03 Раму считал по табл.31 СП

Так в таблице 31 СП сечения стоек одинаковые и значения нагрузок на этаже одинаковые. Её разве можно применить для данного случая? Если да, то как это обосновать?

[румата]

Сообщение от ZVV Те мю, что сейчас определены неправильные?

Можно сказать , что правильные. Но материал распределен не оптимально по раме. Оптимума равноустойчивости нет.

[rexxdz]

Сообщение от ZVV Подскажите, правильно ли определены мю колон такой рамы?:

К=7,85
1 - 1,34
2 - 1,65
3 - 2,33
4 - 0,73
5 - 0,9
6 - 1,27

[Бахил]

Сообщение от ZVV Те мю, что сейчас определены неправильные?

Неправильные.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Правильные в табл. СНиП или СП.
Offtop: Перельмутеру респект.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Есть хороший учебник. ...

Много есть неплохих книг:
1. Лейтес С.Д. Устойчивость сжатых стальных стержней. — М.: Госстройиздат, 1954.

2. Лейтес С.Д. Формы равновесия упругих сжатых стержней и природа точек разветвления//В сб.: "Исследования по теории сооружений". вып. 8. - М.: Госстроиздат, 1959.

3. Лейтес С.Д. Устойчивость сжатых стержней, жесткость которых изменяется по степенному закону//В сб.: "Материалы по металлическим конструкциям". вып. 6. — М.: Госстройиздат, 1962.

4. Лейтес С.Д. Устойчивость и упруго пластические деформации внецентренно сжатого тонкостенного двутавра//'В сб.:"Исследования по теории сооружений". вып. 12. - М.: Госстройиздат, 1963.

5. Лейтес С.Д. Поведение и устойчивость центрально и внецентренно сжатых стержней//В сб.: "Материалы по металлическим конструкциям". вып. 10. — М.: Стройиздат, 1965.

6. Лейтес С.Д. Исследование работы внецентренно сжатых стержней из нелинейно упругих материалов//В сб.: "Проблемы устойчивости в строительной механике". — М.: Стройиздат, 1965.

7. Лейтес С.Д. Справочник по определению свободных длин элементов стальных конструкций, " Проектстальконструкция ", 1967.

8. Лейтес С.Д. Устойчивость внецентренно сжатого упругопластического стержня Н-образного сечения// В сб.: "Материалы по металлическим конструкциям". - вып. 11. — М.: Госстройиздат, 1966.

9. Лейтес С.Д. Приближенное решение задачи об устойчивости внецентренно сжатого стержня// Строительная механика и расчет сооружений. 1970. -№3.

10. Лейтес С.Д. Об устойчивости упругого стержня под воздействием нагрузки, ориентация которой зависит от деформаций стержня// В сб.: "Исследования по теории сооружений ". вып. 18. — М.: Стройиздат, 1970.

11. Лейтес С.Д., Раздольский А.Г. Исследование устойчивости внецентренно сжатых упруго пластических стержней// Строительная механика и расчет сооружений. — 1967. №1.

12. Лейтес С.Д. Упруго пластический изгиб и устойчивость внецентренно-сжатого тонкостенного симметричного двутавра// В сб. " Материалы по металлическим конструкциям ". вып. №8. — М.: Госстройиздат, 1964г.

13. Лейтес С.Д. Устойчивость и упруго пластические деформации внецентренно - сжатого тонкостенного двутавра//в сб. " Исследования по теории сооружений ". - вып. №12. — М.: Госстройиздат, 1963г.

[hentan]

Сообщение от Ильнур Много есть неплохих книг:

Тогда уж скорее лекции по математической теории устойчивости Демидовича...