| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какой будет коэффициент расчетной длины для колонн такой рамы

Какой будет коэффициент расчетной длины для колонн такой рамы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.07.2013, 13:00
Какой будет коэффициент расчетной длины для колонн такой рамы
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 663

В СНиПе стальные конструкции нет такой рамы для расчета коэффициента расчетной длины крайних и средней колонн. Подскажите как его посчитать.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
рама.dwg (165.4 Кб, 31149 просмотров)

Просмотров: 80128
 
Непрочитано 22.01.2015, 16:55
#241
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Че это? +5% перегруза нормы "пропускают" вроде)))
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 16:58
#242
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
вроде)))
- не считается, это ещё надо обосновать соответствующим пунктом норм, в наличии которого я сомневаюсь.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 17:27
#243
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не считается, это ещё надо обосновать соответствующим пунктом норм, в наличии которого я сомневаюсь.
Меня больше "беспокоит" предельная гибкость по СНиПу, Ильнур говорит "забей и не переживай", Vavan Metallist говорит "ай яй, гибкости это не шутки, начальные погиби и т.д." Вот как ПРАВЕЛЬНО на ПРАКТИКЕ?
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 17:30
#244
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
как ПРАВЕИЛЬНО на ПРАКТИКЕ?
- имхо:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Игнорировать предельную гибкость "первых теряющих устойчивость" и по Эйлеру, и по СНиПу я бы поостерёгся (...)
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 17:38
#245
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423


eilukha
А вот конкретно в данном случае, как бы делали.
Колонна крайняя 1-го этажа предельная гибкость на 17% перебор, думаю тут жить можно))))
Колонна крайняя 2-го этажа предельная гибкость на 91% перебор, если тупо забить можно ночью плохо спать))), а если увеличивать сечение, весь расчет херится((((
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 18:12
#246
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
конкретно в данном случае
- уже сказанное распространяется и на этот случай тоже.
Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
весь расчет херится((((
- это аргумент.
Ещё надо рассмотреть вариант, когда шарнир перестанет шарнирить, не худший ли это будет случай.

Последний раз редактировалось eilukha, 22.01.2015 в 18:18.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 18:31
#247
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- уже сказанное распространяется и на этот случай тоже.

- это аргумент.
Ещё надо рассмотреть вариант, когда шарнир перестанет шарнирить, не худший ли это будет случай.
Т.е. я так понял, что Вы бы из скада в "жизнь" сечения бы перенесли без изменения (т.е. не уменьшая гибкость)?
А для эксперта на вопрос о предельной гибкости, сказали бы, что мю=1 ?
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 19:54
#248
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Не не, там двойка для эксперта. Но мне и это не особо убедительно, ведь в реальной конструкции множество сочетаний и просматривать возможные решения таким методом довольно трудоемко, может с опытом подобных решений станет проще
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 20:04
#249
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
(т.е. не уменьшая гибкость)?
- не понял.
Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
для эксперта
- от него секретов нет.
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
множество сочетаний
- на Мю только продольные силы влияют, нечего там рассматривать. Для определения Мю принимается комбинация с максимальными продольными силами, и с этими Мю считается на всевозможные комбинации (РСУ). В нормах так написано.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 20:06
#250
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Не не, там двойка для эксперта. Но мне и это не особо убедительно, ведь в реальной конструкции множество сочетаний и просматривать возможные решения таким методом довольно трудоемко, может с опытом подобных решений станет проще
Я в ДБН вычитал, что допускается определять МЮ для одной комбинации (где сжимающие усилия макс.) и использовать данное МЮ для всех остальных РСН.
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 20:33
#251
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


На практике чаще всего стойки унифицируют до одного профиля по всей длине, выходит стоит проверить гибкость в пределах первого яруса и просмотреть наиболее высокие отметки? это уже интереснее. При грамотном подходе расчет по устойчивости в скаде помогает выбрать правильную компоновку

----- добавлено через ~29 мин. -----
И как вы подойдете к отдельностоящий стойке при подобном подходе? К примеру стойка 10метров с вертикальной нагрузкой 1т. Взять по гибкости трехсотую трубу или по устойчивости подобрать с недогрузом процентов в 30?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2015, 00:21
#252
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
К примеру стойка 10метров с вертикальной нагрузкой 1т. Взять по гибкости трехсотую трубу или по устойчивости подобрать с недогрузом процентов в 30?
Сделать легкую решетчатую конструкцию
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2015, 11:33
#253
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Сделать легкую решетчатую конструкцию
Опять пришли к грамотной компоновке. Но все же, добавим в условие ограничение по развитию сечения в любой плоскости. Будет ли кто с запасом по устойчивости игнорировать требование предельной гибкости?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2015, 18:43
#254
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Будет ли кто с запасом по устойчивости игнорировать требование предельной гибкости?
Не стоит так ставить вопрос в общем. Смотрите. Давайте подумаем, какая реальная конструкция может быть 10метров труба с тонной сверху. Например бигборд!В таком случае эта тонна сверху - фигня, по сравнению с ветром. И вполне может случится, что стойка вообще будет расчитываться как изгибаемый элемент. Другой вариант - ну, например 3, или 4 опоры под какой то бак в цеху, без ветра, без сейсмики, связи ставить взападло. Но в таком случае можно поиграться закреплениями - жестко снизу, рамный узел сверху. Вобщем всегда есть место для маневра, было бы желание его искать
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2015, 19:17
#255
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Будет ли кто с запасом по устойчивости игнорировать требование предельной гибкости?
Нет. Связи, например, имеют зачастую при выполнении требований гибкости, огромные запасы по устойчивости. Или высокие колонны в одноэтажных складах с большим числом колонн в обоих направлениях.

При этом гибкость действительно является важным фактором.

Но есть подход и без гибкостей вообще - расчет на устойчивость элемента с уже заданными начальными несовершенствами. Насколько я понимаю, этот подход реализуется в евронормах.
 
 
Непрочитано 26.02.2015, 12:55
#256
Начинающийй


 
Регистрация: 07.07.2014
Сообщений: 117


Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, немного затрудняюсь. Коэффициент расчетной длины колонны, представленной на рисунке, определяется как по схеме (см. ниже) один - мю = 0.7, или как по схеме два - мю = 1, или вообще по схеме три - мю=2. Треугольная ферма на колонну оперяется сверху шарнирно, а колонна в плоскости рамы заделана жестко, а из плоскости (вдоль здания) шарнирно, так как есть связи.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_22.jpg
Просмотров: 66
Размер:	248.1 Кб
ID:	144642  Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема 1.jpg
Просмотров: 23
Размер:	14.6 Кб
ID:	144643  Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема 2.jpg
Просмотров: 22
Размер:	13.5 Кб
ID:	144644  Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема 3.jpg
Просмотров: 19
Размер:	13.5 Кб
ID:	144645  
Начинающийй вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 13:09
#257
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Начинающийй, Тебе тогда встречные вопросы:
1) как ты думаешь, по схеме 1 в твоем каркасе есть неподвижная опора по верху колонн ?
2) по схеме 2 верх твоей колонны что то сдерживает от поворота ?
Ответишь на эти вопросы и тогда поймешь сам какая расчетная длина твоей колонны.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 13:14
#258
Начинающийй


 
Регистрация: 07.07.2014
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
3MEi86
тоесть получается коэффициент 2?

----- добавлено через ~2 мин. -----
у меня тогда и по схеме три не подходит! конец колонны не просто так же болтается? из плоскости (вдоль здания) раскрепляется на конце распорками и связями

----- добавлено через ~5 мин. -----
помогите пожалуйста разобраться в этих коэффициентах? объясните, если не сложно!
Начинающийй вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 13:29
#259
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 131


Таблица 17.а СНИПа + под СНИПом написано.

вычисляем SQRT(0.56/0.14) и получаем 2.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 79
Размер:	24.7 Кб
ID:	144656  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.jpg
Просмотров: 73
Размер:	106.6 Кб
ID:	144657  
get_up вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 13:48
#260
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Начинающийй Посмотреть сообщение
не просто так же болтается? из плоскости (вдоль здания) раскрепляется на конце распорками и связями
- зато в плоскости "болтается".
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какой будет коэффициент расчетной длины для колонн такой рамы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коэффициент расчетной длины диагонали вертикальной крестовой связи между колоннами Bonch Конструкции зданий и сооружений 410 28.11.2020 20:11
Коэффициент расчетной длины Spiteful Berkut Конструкции зданий и сооружений 58 07.02.2019 18:42
Почему в серии 1.424.3-7 в расчетных предпоссылках такой коэффициент расчетной длины? rzinnurov Конструкции зданий и сооружений 2 05.10.2011 11:35
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51
Коэффициент расчетной длины сжато-изогнутого стержня 0,25. Как так? Сазоныч Расчетные программы 11 15.10.2009 09:56