[vl74]

Прошу помочь - в учебниках такая база считается шарнирной. Но уже второй раз вижу в проектах, что делают такие базы и не ставят связи в каркасах.
Смотрел серию по каркасу типа "Канск" там есть подобные базы и их принимают жесткими. Но связи все-таки ставят в направлении, перепендикулярном рамам.
Вопросы:
1. Можно ли считать подобную базу жесткой и при каких условиях?
2. Всегда-ли в одноэтажных зданиях нужно ставить связи. Если нет, то в каких случаях?

[Ильнур]

Сообщение от gorbun Offtop: поделитесь цифрами, скока тонн - норма, скока - жуткая экономия, а скока перерасход?

Опишите объект - нужны технические параметры объекта, чтобы назвать норму.
Например, промздание теплое в среднерусской полосе РФ (где это кстати?) одноэтажное пролет 24 м кран опорный мостовой 10 тонн высота до крюка 8 м ограждающие сэндвич, окон немало, ворота таки имеются - норма 70 т/кв.м. Можно скукожиться и выдать 55. А можно наблюдать и 125 - мечта КМД-шника.

[SkyFly]

Offtop: Ильнур, независимо от длины?

Сообщение от gorbun скока тонн - норма, скока - жуткая экономия, а скока перерасход?

Перелопатил несколько справочников по МК, рекомендуемых значений не нашел (может плохо искал).
Единстветнное что удалось найти расчет по справочнику Беленя, и даже программку выкладывали, тут: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=96378 б Был бы рад получить оценку данной методики на основе опыта

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Бармаглотище, виноват, нервы, исправлюсь.

[Ильнур]

Сообщение от SkyFly Ильнур, независимо от длины? ..

Конечно. Что 60 м, что 120 м - X кг/кв.м.

[SkyFly]

Пора в отпуск

[gorbun]

Сообщение от Ильнур Например, промздание теплое в среднерусской полосе РФ (где это кстати?) одноэтажное пролет 24 м кран опорный мостовой 10 тонн высота до крюка 8 м ограждающие сэндвич, окон немало, ворота таки имеются - норма 70 т/кв.м. Можно скукожиться и выдать 55. А можно наблюдать и 125 - мечта КМД-шника.

Чита, двухпролетное разновысотное пром здание с двухэтажной встройкой (по заданию тх нагрузка на перекрытие 2,0т/м2), с фонарями, с мостовыми кранами 32/5 т, подвесными кранами в двухэтажке (до 2,0 т), со стеновым фахверком под вертикальную раскладку панелей со скользящими узлами получилось где то 135 т/м2
Там правда в двухэтажке местами шаг опор 12 метров и главные балки получились высотой 680 мм

[Ильнур]

Сообщение от gorbun ... 135 т/м2...

Бармаглотище умрет от счастья.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Бармаглотище умрет от счастья.

Я думаю, что это тоже не хило:

Сообщение от Ильнур норма 70 т/кв.м.

[SkyFly]

Offtop:
"Цифры 50-60 кг/кв м и выше говорят о том, что проектировщики или не заботятся о расходах клиента, или умышленно накручивают вес, дабы больше заработать."
отсюда
зато понятно откуда вечные недовольства заказчиков

[Ильнур]

Сообщение от SkyFly ...Цифры 50-60 кг/кв м и выше ..

Это обезличенно. Нужна привязка к району строительства, пролету, ГПМ и т.д. Легкими цифирями обычно жонглируют манагеры от ЛСТК или просто манагеры.

[vedinzhener]

Сообщение от SkyFly Offtop: "Цифры 50-60 кг/кв м и выше говорят о том, что проектировщики или не заботятся о расходах клиента, или умышленно накручивают вес, дабы больше заработать." отсюда зато понятно откуда вечные недовольства заказчиков

опять реклама ЛСТК...пару тяжелых кранов тонн под 50 и посмотреть как они выйдут на 50-60 кг

[gorbun]

Сообщение от vedinzhener опять реклама ЛСТК...пару тяжелых кранов тонн под 50 и посмотреть как они выйдут на 50-60 кг

ЛСТК не то что тяжелые, они легкие подвесные отказываются вешать
Так то у меня есть ангарчик 18х36, высота до низа ферм 4,5 метра, ферма двускатная пролетом 18 метров + монорельс на 2 тонны. Двери-окна-ворота по фахверку, сэндвичи в круг.
Расход 65 кг/м2

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Бармаглотище умрет от счастья.

Offtop: Там уже есть кому умирать.
Судя по аватаркам в ватсапе вполне себе симпатишные КМД-истки

[SkyFly]

Сообщение от gorbun Расход 65 кг/м2

Из последнего что попадало в руки 142 кг/м2 (с фахверком 160) на пролёт 9 и 12 (общий 21); высота 10.6 в коньке; узкая часть (9 метров) двухэтажная с перекрытием под 1000 кг/м2. Подвесной кран 5 т
Пора дрессировать конструкторский отдел..
А то как запроектировали толком не посчитав 20 лет назад какой-то космос, так и тащут решения от объекта к объекту. А теперь на возражения: "мы 20 лет так строили!".

[Krieger]

У меня автосервис был на 158кг/м2. Кто больше? Судя по усилиям данным в КМ, там танки должны были ремонтироваться на втором этаже, причем уложенные в два слоя.

Думаю что удельный вес здания еще зависит от сроков. Не дают ведь времени покумекать, сравнить варианты. Нужно ведь было проект вчера сделать. Поэтому и берут классические, опробованные, стопроцентные варианты. Что то принимается и вовсе без расчета, но с заведомым запасом в угоду сроков. Вот и получаются здания не ниже 70кг/м2.

[Бармаглотище]

Сообщение от Krieger У меня автосервис был на 158кг/м2. Кто больше? Судя по усилиям данным в КМ, там танки должны были ремонтироваться на втором этаже, причем уложенные в два слоя. Думаю что удельный вес здания еще зависит от сроков. Не дают ведь времени покумекать, сравнить варианты. Нужно ведь было проект вчера сделать. Поэтому и берут классические, опробованные, стопроцентные варианты. Что то принимается и вовсе без расчета, но с заведомым запасом в угоду сроков. Вот и получаются здания не ниже 70кг/м2.

думаю, я лидер почти неоспоримый.
по кмд получилось под 38т. 38000/(10*16)=237.5 кг/м2.

И это без фахверков, лестниц, площадок и т.д. Только несущий каркас

А, да. район строительства - Москва.

[Krieger]

Сообщение от Бармаглотище думаю, я лидер почти неоспоримый. по кмд получилось под 38т. 38000/(10*16)=237.5 кг/м2. И это без фахверков, лестниц, площадок и т.д. Только несущий каркас А, да. район строительства - Москва.

Там ведь как я понял второй этаж есть? Это еще 10х5=50м2 получается 38000/(10*16+50)=181кг/м2.

Кс1 это консоль? А можно 7-ой лист глянуть?

[BYT]

Krieger
Вы массу в спецификации КМ Бармоглотовского поста видели?
Сколько бы там этажей не было,но 36 тонн для сарая 10 ×16 это раз в 5 перебор.

[Krieger]

Сообщение от BYT Krieger Вы массу в спецификации КМ Бармоглотовского поста видели?

Видел, согласен, что перебор, тем не менее цифра в итоге по скромнее.

Сообщение от BYT Сколько бы там этажей не было,но 36 тонн для сарая 10 ×16 это раз в 5 перебор.

Ну конечно, 3 полноценных этажа и цифра в 36 тонн становится вполне адекватной.

[Хмурый]

Сообщение от Бармаглотище думаю, я лидер почти неоспоримый. по кмд получилось под 38т. 38000/(10*16)=237.5 кг/м2.

скромно промолчу. не стоит влезать в удельные массы и меряться ими.

[BYT]

Сообщение от Хмурый не стоит влезать в удельные массы и меряться ими.

Не знаю что подразумевается, но согласен - не стоит передавать на суд общественности, чтобы в перспективе не создавать себе же трудностей.

[Бармаглотище]

Сообщение от Krieger Там ведь как я понял второй этаж есть? Это еще 10х5=50м2 получается 38000/(10*16+50)=181кг/м2. Кс1 это консоль? А можно 7-ой лист глянуть?

консоль. на ней подкрановая балка висит.

пролет 5 м, кран 5 т, балка 45М

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от BYT Krieger Вы массу в спецификации КМ Бармоглотовского поста видели? Сколько бы там этажей не было,но 36 тонн для сарая 10 ×16 это раз в 5 перебор.

В 5 - вряд ли.. Но раза в 2 запросто можно было это сделать легче